В Нижнем Новгороде открываются Дни Литовской республики

А между тем, отменили спектакль литовского театра Оскараса Коршуноваса "Ромео и Джульетта" . Причина - нет спроса. За два дня до спектакля продано 19 билетов...

А у моей подруги (не в России) домработница из Вильнюса,приехала от нищеты, деньги зарабатывать,и всё равно постоянно в речах сквозило-"..ой,ну что вы,в России так ужасно,так бедно,русские дети в Литве так себя ведут,разница чувствуется даже в маленьком возрасте-такое ужасное воспитание,как можно Россию с Литвой сравнивать?!" Та не выдержала и дала ей пинка под зад.Они ненаидят всё,что связано с Россией.

НЕОДНОКРАТНО БЫВАЛ В ЛИТВЕ. И МОИ ЛИТОВСКИЕ ДРУЗЬЯ ПРИЕЗЖАЛИ В НИЖНИЙ. ОЧЕНЬ КРАСИВЫЫЕ МЕСТА ТАМ. И ЛЮДИ ХОРОШИЕ...

НЕ уважаю ЛАтвию... в кои-то веки встал вопрос о переносе памятника воинам освободителям. Специально всей семьей ничего не покупаем Латвийского и прибалтийского... пусть сперва будут уважать и кровь своих дедов и кровь наших солдат которые пролили за их землю... ироды..

Во-первых речь в теме о Литве, а не о Лавии.

А во-вторых у них сейчас модно вспоминать только тех ИХНИХ дедов, которые как раз и проливали кровь НАШИХ дедов...

А вообще ужасно хочу посмотреть на ихнюю "цивилизованную" прибалтийскую "Европу", полностью освобождённую от ВСЕГО российского: нефти, газа, денег, электроэнергии, транспорта, цветных металлов, построенных русскими угнетателями заводов, портов, городов...

для мя щас отношение к прибалтике ко всей единое... отрицательное... и жаль русских что там проживают... :( А рускоязычными их как раз пытаются сделать :(

У отчима в Вильнюсе живут родители и сестра с семьей, не жалуются, в РФ возвращатся и не думают, только каждый год просто в гости приезжают в НН. Может быть это политики истерию разводят, а на бытовом уровне все пучком?

Родители и сестра какое гражданство имеют?

Родители РФ , сестра Литвы, вышла замуж за литовца еще при СССР

В 90-е годы часто бывал в Литве... На бытовом уровне отношение простых литовцев было очень доброжелательное...
Но как-то оказался рядом со сборищем литовских националистов, так толпа чуть не заклевала "русского оккупанта"... :)

В 90-е годы был в Латвии.. На бытовом уровне отношение простых латышей было отличное. Жил на квартире в латышской семье, снимал комнату.

Мне тоже искренне жаль русских оставшихся в прибалтике.
Но почему они не приезжают к нам в Россию. Ведь приезжают к нам и живут и кавказци и среднеазиаты и китайцы и др.
А уж русских приехавших из прибалтике встретили бы наверное с распростёртыми обьятиями. Приехав, они привнесли бы нам европейскую культуру и цивилизацию. Тем более что с рождаемостью у нас очень плохо и приток русского населения былбы очень кстати.

Наверняка, как и тех что приехали с кавказа и азии. :(
Вы с какой планеты?

Вот именно что данный пример и потверждает мою правоту.
Посмотрите обьективно на положение дел.
Те же кавказци приехав и поселившись у нас в России чувствуют себя очень даже неплохо. Назад уезжать они отнудь не собираются. Здесь у них собственный бизнес, неплохой источник дохода,котеджи (посмотрите хотябы на котеджи которые они понастроили вдоль автотрассы от автостоянки на площади Сенной по направлению к Афонино). Живут они так что дай бог каждому. А скинхеды на них и не оказывают сильного влияния, в противном случае они давно бы уехали к себе на Кавказ.
Так почему бы русским из прибалтики не приехать к нам? Чем они хуже кавказцев? Уж к своим русским отношение былобы лучше чем к кавказцам которые как я уже сказал очень неплохо себя у нас чувствуют.
К тому же русские приехавшие из прибалтики привнесли бы нам европейскую культуру и цивилизацию и тем самым были бы действительно достойными того чтобы их встречали с распростёртыми обьятиями.

СкинхЕдов давит власть, омони, вв, менты, и все это под визгливые вопрли пrавозащитничков...

А русские из Прибалтики ТУТ не выживут. Им ТАМ лучше. Они работать уже привыкли: врачи, учителя, инженеры... Сейчас у нас такие правила игры, что лучше всего живется ворам, мошенникам да наркоторговцам... Вот и едут к нам... не учителя и инженеры...

Просто Вы во всем видите свою правоту :-)))
Я говорю не о кавказцах и азиатах, а о тех РУССКИХ кто приехал с этих краёв после развала СССР
Следует различать людей которые приехали в Россию делать бизнес и тех, кто был вынужден вернуться. Элементарный вопрос - где им жить???

Поэтому многие вынуждены остаться за границей

Опять смердяковщина. :-(
Куда Альф смотрит непонятно.

А я согласен... Очень неприятно осознавать, что русские люди предпочитают быть вторым сортом в Прибалтике, чем жить рядом с остальными русскими людьми...


Хрен. Никому русские не нужны, не приехавшие, не неуезжавшие....


Поздняк метаться...


А кому это нужно?! Кто тебе вообще разрешил употреблять слово "русский", ведь надо же "российский". Нет населения - зевезут китайцев, не переживай....

Вот и плохо, РФ- сырьевой придаток. Было бы красивее если б список состоял так : машин, компьютеров, станков, кораблей, самолетов, одежды, игрушек.

Не всё сразу!

Надо сначала вернуться к уровню до 1986-го года...

Наши балбесы с низкокачественной нефтью трясутся...Энергетическая супердержава... Энергетическая супердержава.
А во первых на территории РФ освоеные месторождения уже кончаются.
А во вторых Мир начинает искать варианты независимости от нефтяной иглы, авто с альтернативными видами топлива и ветряки по всей Европе еще только первые ласточки. Лет через 5 потребление нефти развитыми странами сократится в двое. И куда РФ со своим керосином

Вот и славно - оставим его для наших истрибителей, если КБ и з-ды не развалят или не продадут Боингам...

Для чего оставим, троцкистский идИолог?

Пардон, но где тут во мне троцкиста увидели? Предпочитаю ударные методы Сталина для восстановления разрухи в головах, умах и стране... :) А альтернативное топливо, по крайней мере на основе концентрированного этилового спирта, весьма интересно и перспективно, ИМХО, судя по тому что оно активно используется и производится...
А на керосине пусть самолеты летают, пусть на бензине наши грузовики военных возят и джипы ездят... помогая солдату в его нелегком труде :)

Всех под ружье и в окопы? Чур, Лухс первый! Велком ту Чечня! Слабо?

Понимашь, экономика давно уже стала глобальной, и без экспортно-импортных отношений далеко не уедешь. РФ нужен импорт , как ни крути , начиная от бананов и сахара сырца и кончая продукцией высоких технологий. Сейчас мы на экспорт можем поставить только сырье (нефть, газ, медь)... до высоких технологий еще далеко.

Это не экономика стала глобальной... А Россия сама себя поставила в полную зависимость от импорта..
От отсутствия бананов еще никто не умер...
А почему Россия не хочет покупать дешевый белорусский сахар?..

Прозападное лобби в правительстве не позволяет: не любят буржуины Беларусь.

Его нету, всегда производство сахара из свеклы было не рентабельным и дотационным :) даже при СССР (экономическая география 9 кл)

Возьмем в пример мною любимый Китай, - активный член ВТО, мировой лидер по темпам роста экономики, мировой лидер по экспорту промышленных товаров, мировой лидер по внешним инвестициям, мировой лидер по экспорту высоких технологий

Край, Приморский край
ФАКТИЧЕСКИ это Китай
В числе перспектив
Рижский залив

Дай, волю дай
Будут шпроты "мейд ин Китай"
Пекинский бальзам
Все сделаю ТАМ

...

©КВН

Есть... Белоруссия производит большое количество дешевого тросникового сахара... и продолжает строить новые заводы по переработке сахарного тросника...
Свекольный сахар Россия охотно покупает у Белоруссии (10% от общего импорта сахара).

Кого им вспоминать это их личное дело. Тем более что ИХ деды не звали НАШИХ дедов к себе. К сожалению НАШИ деды пришли в прибалтику как оккупанты. Отсюда и соответствующая реакция.
А относительно того чтоб оставить прибалтов без русского газа,нефти и др могу сказать что они без наших природных ресурсов худо бедно но обойдутся.
Это мы без Европы незнаю как сможем обойтись. Не спроста на протяжении всей истории именно мы прорубали окна в Европу.

В то время как нам с той стороны пытались высадить дверь...

Да именно мы всегда стремились прорубать окна в Европу. ( В скобкох замечу что в Европу мы могли войти и через дверь)
=В то время как нам с той стороны пытались высадить дверь==
Да кто нам мог угрожать с Запада?
Ещё великий Бисмарк глава самого могучего государства в Европе Германии в период наивысшего её (Германии) развития говорил "Не будите русского медведя".
Виктор Суворов (автор "Ледокола") на своей телеконференции так категорично заявлял что завоевать Россию Запад ну никак не сможет. Русская природа встанет на пути захватчиков. Если у кого есть шансы завоевать Россию то это у Азии.
Запад всегда прекрасно понимал что с Россией лучше не воевать. Русские просторы встанут непреодалимым препятствием. (Суворов утверждал что только для азиатов русские просторы не так существенны)
И поэтому никто за редчайшим исключением к нам не ломился с Запада.
В подавляющем большинстве случаев именно Россия шла на Запад.

Смеялсо... Вы хоть представляете в каком году жил Бисмарк и в каком году нам начали высаживать дверь? :))))

Даже великий Бисмарк не смог убедить в этом запад. Хотя кое чему он похоже в последнее время научился...

Отто, России то это зачем - с её просторами? ;) Мы постоянно коварно заманивали Запад на свою территорию и морозили его! Суворова хоть почитайте :)

НЕ смешите мои тапочки... Ливонские походы, постоянные подзуживание Англией Турцию к войне с Россией, Наполеон, Крымская война, Гитлер... мне продолжать? и это только самы крупные войны.... значит Запад не лез... ню-ню...
Бисмарк грил лишь о Германии, что мол особо то столкновений по внешнеполитическим интересам у России и Германии нет, а вот у России и Англии, у России и Франции - есть... и с нами лучше дружить, потому что на любую хитрость... :) Почитайте начало первой мировой, да и второй - много чего интересного узнаете :)

У меня другая информация. Если невлом в исторических документах покопаться - может сами найти официальные просьбы ихних правительств о вступлении в СССР. А уж насколько ихние "народы" были невладах с собственными правительствами - не наши проблемы.


Ну примерно как поляки обойдутся без транзита газа через их территорию: то-то бучу в евросюзе подняли против балтийского трубопровода.
А экономика Прибалтики (согласно официальным данным их министерств экономики) обеспечивается на 85% доходами от реэкспорта нефти, газа, цветных металлов и электроэнергии из России в Европу и на 13% - подачками ("кредитами") от Евросоюза и Америки. Менее 1% составляют доходы от внутреннего производства (надо полагать от еще оставшихся предприятий, где русские работают).
Очень хотелось бы посмотреть, как они "обойдутся"?!

Окно обычно прорубают чтоб на улицу посмотреть...
А в окна сами знаете кто лазит. Вот к нам из Европы и лазят...

А ты попробу ПОСМОТРИ? :) Ты че, на вентеле трубы? ТЫ их собрался нефти лишить? Она твоя, что ли? :)))


Ой, да ладно.... Попробовали бы они отказаться.... Фины вон отказались границы шевелить....

Народы прибалтики всегда стремились к независимости. И так называемое
=официальные просьбы ихних правительств о вступлении в СССР==
это грубо говаря фуфло. Советские органы сами организовали из некоторых местных отщепенцев группу которую и назвала правительством и от имени которых говорило. К реальному правительству стоящему у власти эта группа не имела никакого отношения.
Кстати когда СССР напал на Финляндию такая же группа но уже из финских отщепенцев готовилась для Финляндии

Относительно того что Запад без нашего сырья не обойдется.
Обойдётся!!!!! Уже было в истории много раз когда Россия отгораживалась от Запада. И ничего для Запада очень то уж страшного из этого не происходило.

=Вот к нам и лазят...==
Почитайте пожайлуста что я написал по этому поводу "Унесённому ветром"

При чем тогда оккупация? Где логика?

И когда это такое было что запад переставал у нас что-нибудь покупать? ;)

Два раза соврамши:

1 раз - про "реальное правительство", которого на самом деле не существовало, а власть взяли тамошние коммунисты. Или это было "правительство в эмиграции", как польское в Лондоне? Какое же оно "реальное"?

2-раз про "Россия отгораживалась от Запада". Был такой "железный занавес". Только тогда Запад отгородился от СССР. Не переставая покупать, однако!

Как раз таки их деды звали наших к себе, да и наши деды не шли туда, как оккупанты, а возвращались на родину.
1. В прибалтике издревле жили и чухонцы (прибалты), и немцы и русские.
2. В 20-х годах латышские "самостийники" выгнали из страны моего прадеда -немца. Вот он и вернулся туда вместе с Красной Армией.

Пример с Вашим дедом это редчайшее исключение. Вы привели очень не показательный пример. Я очень уважаю немцев и поверьте мне искренне жаль вашего деда.

Его пример далеко не редкое исключение. на момент 1917 года немецкое население прибалтики составляло почти 30% от всего и в его распоряжении находилась почти вся собственность той прибалтики. Даже без "безбожных большевиков" прибалты успешно отобрали чужое имущество и выгнали его хозяев из страны. не им говорить что-то о несправедливости.
А чего жаль-то? В "демократической" латвии он так и остался бы полуграмотным немецким крестьянином-колонистом, а в Советской России окончил институт, стал автоинженером, потом офицером в армии.
Кстати - что-то не спешат "демократические" правительства прибалтики восстанавливать историческую справедливость - то есть отдавать потомкам немцев собственность, да и порт Мемель, полученный от "злых русских оккупантов" что-то не торопятся отдать Германии.

Уважаемый прапор!
Так пусть прибалты и немци сами между собой разбираются.
Что нам русским до их разборок.

Прапор, проведи простой эксперимент: поймай кошку, и начни насильно ей в рот впихивать корм. Будет она тебе благодарна?
Скажи, а ты бы хотел, чтобы к нам пришли китайцы и начали тут командовать? Зато настроили бы нам китайских храмов и музеев, присоединили бы к нам Украину.... И были бы ми китайской "зоной отдыха", приедут, нагадят, уедут... Зато безопасность - хрен амеры на Китай рыпнутся...

Я не берусь судить факт присоединения Прибалтики с точки зрения пользы для СССР. Если так сделали, значит НАМ так было надо. Но, согласись, глупо обижаться тогда на прибалтов за то, что они считают нас "русскими аккупааантами"... Имеют ни на это право, имеют... Что до того, что живут на нашей нефти - тут я полностью согласен, давайте перестанем ее им продавать! И Грузии не будем. И Украине только по общим ценам. А вот Белоруссии можно и дешевле. А не все наоборот...

Твоё построение имеет лишь один, но существенный изъян: В отличии от китайцев в России, русские и немцы в прибалтике жили ВСЕГДА. Потому и нельзя сказать, что "русские пришли", они оттуда и не уходили.

Было но очень мало и не русских а славян .
А за немцев не переживайте. Как я уже Вам говорил не надо лезть в их с прибалтами разборки (не наше это дело) Они сами разбируться. Тем более что 2 мировая война показала что немци и прибалты смогли найти общий язык ( были заодно)

Ну надо же... и это русский говорит немцу...
Ясно, что не ваше, а прапора...

Всё так! Но ведь прапор говорит как бы от лица русских.
В слобка замечу что я - мужчина. Поль - мужское имя. Поэтому не надо писать: " поль сказал(а)".

Хотелось мне ему сказать про "ферфлюхтер руссише швайн", но передумал, не дело обращать внимание на унтерменшен :о)

Так прибалты только на том и настаивают, чтобы остались те, кто там жил до сорокового года. :)

Ну, пусть не китайцы, хотя и китайцы сейчас у нас уе живут. Путь братский народ - украинцы. Ты бы хотел, чтобы нашей столицей был "Кыив", а президентом - Ющенко?

Это лично мое мнение и я вполне могу ошибаться. Но я вижу вопрос так: если я своего брата уважаю, то никогда не приду к нему в дом чтобы командовать им и его его семьей. Если он мне брат, то всегда поможет в войне, и продовольствием. И нефти я могу ему хоть по себестоимости дать при необходимости, брат же. Но каждый народ В СВОЕЙ СТРАНЕ имеет право жить так, как он того хочет. Хотят евреи молиться Иегове - их право. Хотят немцы есть свинину и запивать пивом - их право. Хотят латыши жеть не под властью русских - это тоже их право...

А сколько человек осталось живых, которые там жили до 40-го года? Опять же, вспомнить, как лабусы выгоняли из прибалтики и русских и немцев в 20-х и 30-х годах...

Ежли речь зашла о братьях - тут скорее выглядит так: Дом принадлежал двум братьям-дедам. И вот внук одногодеда гонит внука другого деда и говорит "вот если дед воскреснет - пусть тут живёт, а ты уходи".

Насколько понимаю, на потомков распространяется, хотя это не суть..



У нас есть Россия. Большая. Лес, нефть, железо - живи не хочу. Неужто нам для счатсья прибалтийской земли не хватает?

Еще раз повторю: вполе естественно, что ресурс Прибалтики для СССР не был совсем уж лишним, особенно перед грядущей войной. Но это были НАШИ интересы, и прабалты вполне вправе на нас за это обижаться...

А чем плох Киев? Как-никак "мать городов русских". Когда-то он был столицей.

К бойкотируемым я добавил еще эстонские товары и продукты... Эстонцы решили снести памятники советским воинам...

А я вот не покупаю не только прибалтийкие шпроты, но и те котрые вроде бы как сделаны в России: псковские, нижегородские....

Это.....любые консервы вредны......что бы не говорил БП. Я лучше знаю.

Вот и мне тоже пришлось познать...

То что прибалты делают у себя на родине это их личное дело. Давайте уважать личный выбор каждого.
А Литве мы очень многим обязаны. Если бы не Литва ещё не извесно что бы было с Русью во время монголо-татарского нашествия. Почитай хотябы Гоголя "О национальном происхождении малороссии".

В гораздо большей степени чем Литве мы обязаны Латвии! За штыки латвийских стрелков...

Насчёт Латвии и латышских стрелков.
Эти латышские стрелки являются неизбежным следствием завоевания Латвии Россией и стремлением латышей обрести независимость.
В своё время завоевав прибалтику мы тем самым породили и латышских стрелков. Так что все претензии к Петру 1.
Делая революцию в России (не у себя же в Латвии) латыши тем самым боролись за свою независимость, имея на это полное право как и русскии под предводительством Евпатия Коловрата боролись за свою независимость от монголо-татар.

Вот они её и получили :)
Просто в латвии был переизбыток революционно настроеных: аж на Россию хватило! Так зачем говорить что латвийцы социализЬму не хотели? ;-)
Причем пришли они к нему демократическим путем!

Неувязочка вышла с "завоеванием Латвии Россией": такого государства в природе никогда и не было. Были разрозненные "курфюршества" поочередно принадлежащие то немцам, то полякам, то шведам то еще кому. Вот в очередной войнушке со шведами им пришлось эти земли России отдать.
Скажете тоже, "завоевание", как будто агрессивная Россия напала на суверенную Великую Латвию, с трудом победила и завоевала. :-))))

-=Неувязочка вышла с "завоеванием Латвии Россией" такого государства в природе никогда и не было-==
В прибалтике были не зависимые государства. Хотябы Великое княжество Литовское созданное Гедемином
Почитайте историю

Обязательно! На ночь! Про право первой ночи )))))))

А повнимательнее пост, на который отвечаете, не судьба перечитать?

Как насчёт Латвии? А Эстонии?
С княжеством Литовским - тоже не всё ладно: вы лучше сами историю перечитайте.

Насчёт Литвы почитайте хотя бы Гоголя "О национальном происхождении малороссии"
Насчёт всего остального ну не знаю что Вам посоветовать

Лучше Александра Невского вспомните: как он ливонцев плаванию учил! ;-)

Ледовое побоище - было внутренеусобной разборкой, самих крестоносцев было пара десятков, остальные были славянами.

Учи историю...

Именно из истории:))) а не из фильма "Александр Невский"

И где ж ты в истории узрел, что "Ледовое побоище - было внутренеусобной разборкой"?
Давно ль тевтонцы, чуди и эсты стали славянами?...

А как насчет Ярослава Владимировича и его дружины? А псковский боярин Твердила со своими сторонниками? А поддержка местного населения при постройки ливонцами крепости в Копорье?

В Великую Отечественную тоже были и Власов, и полицаи из русских, хохлов и др., и бандеровцы... Что с того?..

Причинами ливонской войны 1240-1242 было
1) желание Ордена распространить свое влияние на землю Новгородчины и Псковщины - Это внешняя захватническая война?
2) Внутрение терки проновгородской (воевода Гаврила и иже с ним) и пронемецких (Твердила и Я.В.) коалиций в Пскове - это похоже на гражданскую?
3) Недовольсто угрофиинских народов (чудь и меря) проживающих на территории Новгородской и Псковской княжеств новгородским управлением - это похоже на народно-освободительную?
Так какая война была - Захватническая? Народно-освободительная? Гражданская? :))

Безусловно... "захватническая война"
Это похоже не на гражданскую войну, а на пронемецких предателей бандеровцев...
Когда прибалты и бандеровцы воевали на стороне нацистов - это была народно-освободительная война или, все таки, поддержка захватчиков?

Я бы сказал на поведение афганских коммунистов, когда КГБшники грохнули Амина и поставили Наджибулу


Рассмотрим подробней:
А) Чудские земли вошли в состав Новгородского кн., умолчим как. Сражение происходит на Чудском озере, в местах где исконно проживала Чудь. Т.е. на ИХ землях, которые были включены в Новгородское княжество. Чудь выступила на стороне Ливонцев и своих этнических БРАТЬЕВ (эсты, ливы) против русских.
Чудь - предатели? Или все таки отстаивали какие то СВОИ интересы

Теперь гипотетически смоделируем ситуацию подставив другие слова.
Б) Российские земли вошли в состав КНР., умолчим как. Сражение происходит в России , в местах где исконно проживали Русские. Т.е. на ИХ землях, которые были включены в КНР. Русские выступили на стороне "Ливонцев" и своих этнических БРАТЬЕВ (Украинцы Белорусы) против китайцев.
Русские - предатели? Или все таки отстаивали какие то СВОИ интересы

Хитро вывернуто. Чудь - не предатели, чудь есть чудь. Хотели жить с близкими им по духу ливонцами, а не с чужими для них русскими. И тогда так было, да и сейчас. Но ливонцы перли не на чудь, а на Русь. И если бы их не остановили на Чудском озере, они б приперлись к Новгороду. С огнем и мечем. Просветители, так сказать. Благодетели, мягко выражаясь.

Это вопрос другой, Ливонский орден конечно преследовал свои цели, расширение зоны влияния, угрофинские племена свои - либо право на самоопределение либо если уж и зависить от кого, то от близких к ним ливов и эстов, русских они явно воспинимали как не СВОИХ, как ЗАВОЕВАТЕЛЕЙ, если выступили против новгородских наемников (следует помнить что Александр и его брат Андрей с дружинами и вкупе с татарами были наняты Новгородом)
Тем более в летописях частенько отображались моменты недовольства чудскими племенами новгородского управления. Например

Во-первых - учи историю, чтобы не путать Бабрака Кармаля с Наджиббом. Во-вторых - ничего общего с новгородскими сепаратистами в твоем примере не вижу...

По второму пункту согласен с Епочем Четвертым...

По третьему пункту: любой гражданин Россиии, выступающий против России - предатель... Гражданин любого государства выступающий на стороне России - нам друг, а против России - враг...
А как их будут считать иные государства - наплевать...
Как говорится - "Россия - все, остальное - ничто"...
Вот так... цинично и однозначно...

Руссланд, Рруссланд юбер аллес
Юбер аллес ин дер Вельт....
:)

Нет ее, Россиии, Кузякин.... Земля есть, реки есть, леса есть... русские ЕЩЕ ПОКА есть... немного..... России - нет... Есть "Раша"...

Твоя "Раша" находится в Москве и мегаполисах типа НН, а на остальной территории - Россия... И придет время она раздолбает эту "Рашу" так, что красный террор гражданской войны и репрессии 30-х годов покажутся ангельскими забавами...

Ну, во-первых, "Раша" - она не моя... :)

Ну так что , чудь вела народно освободительную войну, или это был мятеж грязных чурок? :)

Тебе знакома такая фраза: "Историю пишут победители для побеждённых!"?

Какая, к черту, освободительная война... Эти чудики ведь не за независимость боролись, а хотели просто сменить хозяев...

Хреновые из тевтонов славяне...

тевтонцев там было 20 человек:))

А татар скока?

По некоторым историческим данным на стороне АН принимала участие в битве татарская конница.
На стороне ливонцев (Орден Меченосцев объединился с более могущественным Тевтонским орденом после битвы при Шавлях в 1236 г и стал называться Ливонским) выступали кроме самих рыцарей и их "копий" куча наемников : чудь, ливы, дружина князя Ярослава Владимировича, прозападные псковичи, эсты. Ливонский орден в самый расцвет в своем составе имел не более 800 рыцарей-орденских Братьев и при этом в 13 веке принимал активное участие в Палестине, по-этому послать в достаточно рядовую компанию (по сравнению с Крестовыми походами) несколько сотен Орденских рыцарей просто не мог физически.

Ну и что? В битве на куликовом поле кто только участия не принимал: татары на "ихней" и "нашей" сторонах, поляки, ливонцы, генуэзская пехота, всякий наёмный европейский сброд и т.д. и т.п.

И то, что ты про битву на Чудском озере написал никоим образом сказнного мной не отменяет, и "разборка" была вполне международная.

Ну если из нескольких тысяч участников битвы вычесть сотню немцев и сотню татар, то кто остается? Славяне? Значит в основном славяне молотили славян? Ливы, чудь, меря это угрофинские племена, ближайшие соседи славян жившие бок о бок с ними на протяжении нескольких тысячелетий. Так что их можно тоже считать своими .
И потом не стоит сбрасывать со счетов русского князя Ярослава Владимировича и его сторонников из Пскова, которые хотели с помощью Ливонского Ордена добится власти в Пскове и Новгороде.

=Лучше Александра Невского вспомните: как он ливонцев плаванию учил==
Лучшебы вместо ливонцев которых было раз два и обчёлся он воевал за освобождение Руси от монголо-татар.

Кому лучше? Ливонцам?

Насчет плавания тоже спорный вопрос. Вооружение русского всадника ничуть не легче рыцарских доспехов (двойная кольчуга, металлические шиты, шлемы, мечи) так что удивительно что лед раззверзся только под рыцарями:)
Кстати в летописи Новгородской 1-й хроники и в "Рифмованой ливонской хронике" указывается что "павшие падали на траву", т.е. на камыши, значит битва происходила на покрытом льдом мелководье . А если уж и провалились под лед, то где то в другом месте, допустим когда чудская пехота убегала

А это как посмотреть. Монголо-татарам до нас дела особого не было, ни до веры, ни до языка - платили бы дань. Ливонцам-тевтонцам же наоборот необходимо нас было "цивилизовать", окатоличить, а непокорных - уничтожить. Так как непокорных (православных) - большинство, то и уничтожить большинство. Для нашего же блага. В их понимании, естественно. Александр Невский потому и православный святой, что защитил страну и веру от "благодетелей".

Ну как так? Монголо- татары разорили Русь Заставили платить дань. Ведь доподлинно известно что после монголо-татарского нашествия и во время их власти на Руси все рабовладельческие рынки были заполнены русскими невольниками (хроники и летописи многих стран говорят об этом).
Что до ливонцев-тевтонов то они физически ну несмогли бы завоевать Русь. Российские просторы не подвластны завоеванию европейцев. Вспомните как шведы увязли в России (под Полтавой) , вспомните Наполеона, Гитлера.

Как поклонник великой древнеукрской цивилизации замечу, что Полтава находится не в России, а на той немногой части земного шара, которая принадлежит потомкам великой цивилизации древних укров.

Увязнув именно в просторах России Карл12 повернул на Полтаву где надеялся соединиться с Мазеппой( на территорию как Вы говорите древних укров) Но потерял он свою силу именно на просторах России.Говоря что шведы увязли в России под Полтавой я действительно допустил неточность. Вы как пунктуальный немец поправили меня. Данке шё или бите шё короче спасибо

Хотелось бы более точных определений, чем "увяз" и "потерял силу", либо их расшифровки.
Как увяз? Скорость передвижения армий тех лет была примерно одинаковой и лимитировалась скоростью хода лошадей, то есть как Карл увяз, так "увяз" и Пётр. Может быть, дело в отсутствии у Карла резервов - так тут надо обратить внимание на Риксдаг швеции того времени, что весьма сильно противодействовал тому же Карлу. Тут скорее его сгубила "пятая колонна" у себя дома. Не стоит сбрасывать со счетов и Польшу, которая тоже вела свою игру и не стала поддерживать Карлу, хотя и обещала.

Скорость хода лошадей действительно одинакова. Но !!! Карл наступает, а Пётр отступает. Отступающие войска русских сжигают за собой мосты, портят дороги (и без того плохие) и главное сами находя пропитание в селениях уводят скот забирают с собой продовольствие. И это на протяжении длительного пути. Посвидетельству очевидцев тех лет армия Карла была крайне измотана. Русские просторы позволяляли сделать это.(На западе такая фишка не прошла бы, не те расстояния)
И повернул Карл на Полтаву в надежде соединиться с Мазепой в основном с целью обеспечить армию продовольствием.
И вот интересный факт. Под Нарвой Карл громит Петра и довольно легко. Под Полтавой прямо противоположная картина.

Т.е.монголо-татар было больше и их было достаточно, а вот 190 дивизий немцев в ВОВ или армия двунадесятиязыков, пАнимаешь недостаточна? %) Это чем же вы так оскорбляете европейцев?

Про 190 дивизий немцев почитайте у Виктора Суворова (Резуна)
И он же (не только я) утверждал что европейцам не завоевать Россию. Такова специфика русских просторов. От себя замечу что тут ещё играет большую роль русский национальный характер ( то что называется евроазиатством).

Не есть сей муж доверие вызывающий... Первоисточники читать уушел..

Отчего же не смогла бы? В первую мировую германия нанесла России поражение и даже при наличии действующего второго фронта.

Да не нанесла Германия поражения России а вынуждена была с целью ослабления России спонсировать русскую революцию переправлять Ленина и иже с ним в пломбированных вагонах. Сделано это было как крайняя мера в самый последний момент когда уже другого выхода избежать поражения не оставалось.
И ещё. П очитай те хотябы у Пикуля как Германия не хотела воевать с Россией. Как плакал немецкий посол узнав о мобилизации русских войск

Полный развал фронта, нахождение противника на территории страны, массовое дезертирство из армии, нехватка снарядов и прочего военного оборудования - не поражение? Ведь фронта-то практически не было уже на момент 1917 года - армия массово уходила домой.
Что же до "пломбированных" - надо ещё посмотреть, кто кого использовал, даже если это правда :о) Что получил кайзер Вильгельм за свои якобы хлопоты о Ленине? развал страны и реально существовавшую Баварскую Социалистическую республику :о)

Пикуль и плач посла, равно как и плач Ярославны - легенды и мифы.

Большевики своей агитацией разложили, в частности Троцкий сам ездил на фронт и призывал "штыки в землю и гоу то хом"

Если бы не татаро-монголы, говорить бы нам всем по-немецки.

А как мы счас говорим?
В нашем языке полно татарских слов как то деньги, кафтан, сундук и др.
А относительно того что "говорить бы нам всем по немецки" почитайте один из моих ответов "Унесённому ветром".

Стесняюсь спросить - какой именно? Неужели есть неотвеченные мной ;)

Извинине " Унесённый ветром", но читайте внимательней!
Я писал о МОИХ а не о Ваших ответах (конкретно о ответе где упоминался Бисмарк)
С уважением Поль

Вот и итог: читают не Ваши ответы, а мои возражения на них ;)

А у нас в России любят возрожать причём как по делу так и просто так

А Вы попробуйте по делу, может как и мне - понравится ))))

К сожалению у меня уже нет времени. Пора на работу.
Было интересно со всеми вами общаться.
Всем наилучшие пожелания

Немецкий язык очень близок к русскому, относится к индоевропейской группе языков. У нас были общие предки вышедшие с юга Урала и севера Туркмении

Ну.... если учесть что когда-то на месте Берлина было славянское поселение...

А что на месте Нижнего Новгорода было когдато мордовское поселение Вы знаете?

а ДО него? ;)

Изначально на территории Руси после схода ледника в X тыс до н.э. поселились угрофинские племена охотников и рыболовов (мордва вроде как и относится к угро-финам). Потом , примерно V тыс д.н.э. их с юга , с Балкан стали подпирать представители Средиземноморской рассы (которая ныне не существует) на территории Руси она была представлена Трипольской культурой. с IV по II тыс д.н.э Европу волнами заселили индоевропейцы, благополучно истребив средиземноморскую рассу. Так что Россия по праву принадлежит угро-финам:))

Ах ты выходец с Туркмении... Пошто Россию финам отдать хочешь?... :)

Все правильно он говорит, кесарево - кесарю, а финново - финну :)
зыж Да не волнуйтесь вы так, русских мы забижать не будем, ведь всем известно кто является лучшим другом финского слона :)

Если бы я был евреем то я был бы смесью египтянина с негром, а так почти чистый индоевропеец ... значит из Туркмении родом:)
Кстати финно угоры тоже отпочковались от индоевропейской рассы только очень давно 8-7 тыс лет д.н.э

Как так?
Ведь до этого ты же говорил (когда встал вопрос о культурах) что фино-угры и индоевропейци принадлежат к разным пластам культур

Конечно к разным, но прадед белого человека был один:))
А если точнее то угрофины пришли из центральной же азии 10 тыс лет назад, а индоевропейцы пять. Пять тысяч лет это далеко или близко?

А разве угрофины произошли от белого человека? Это впоследствии они немного смешались с индоевропейцами.

в БСЭ написано что угро финны отпочковались от индоевропейской группы в 8 тыс д.н.э
"Сходные черты, имеющие системный характер, позволяют считать, что уральские (финно-угорские и самодийские) языки связаны генетическим родством с индоевропейскими, алтайскими, дравидийскими, юкагирским и др. языками и развились из ностратического праязыка (см. Ностратические языки)."

Тогда почему у них совершенно другой язык отличный от индоевропейского?
Да и внешний облик тоже говорит что финоугры азиаты (например круглоголовость) И характер (замкнутость, немногословность) также указывает что они произошли не от белого человека

www.oval.ru/enc/77314.html вот тут прочитай о происхождении финно угорской группы и сделай выводы
Кстати а почему мы славяне не похожи на индусов, хеттов и иранцев?:)

Потому что индусы хетты и иранци это смесь ариев с неграми . С лавяне же не смешивались с неграми. Но тут надо отметить что мы русские в древности смешивались с этими народами в частности со скифами. Поетому в русском языке так много иранских слов (например собака, топор, хорошо и др). Но всётаки это смешение было не настотолько сильным чтобы сказаться на внешнем облике русских

Скифы были намного позднее , 10 тыс лет назад скифов и русских не было.
Вот смотри
до Х тысячелетия д.н.э. на территории Европы и Сибири лежал километровый ледник. Граница проходила по Ницце, Крыму, Кавказу, Коппетдагу.. и.т.д. Южнее была тундра, значит в Европе никто не жил. Было пусто как в Антарктиде! После когда ледник начал сходить, вслед за животными потянулись охотники- рыболовы. Откуда они могли двигаться?
А) Африка через Испанию (на территории Испании жили очень долго негры, вплоть до н.э.)
Б) Африка через Балканы и Турцию (На Балканах, в Передней Азии и Египте жила Средиземноморская расса)
В) Иран - вот оттуда то вслед за отходящим Ледником двинули первые белые. Каракумы в 8-6 тыс лет д.н.э представляли собой цветущий сад (ледник то только что сошел), плодородные долины, полноводные реки, тепло. Часть двинула на север за границей ледника, а часть ессесно осталась. Из тех двинул стали угрофинами охотниками-рыболовами , а те кто остался индоевропейцы основали працивилизацию земледельцев на плодородных тогда долинах Туркмении и Казахстана. Потом в тех краях стала начинаться засуха 5-3 тыс. лет д.н.э. и индоевропейцы стали расселятся волнами во все стороны от Ирландии и Англии (Стоухендж) до Индии (Мохенджо Даро) Т.е. Точка расселения белых ОДНА - Туркмения, Юг Урала, Капетдаг, Иран.
В Индии ессесно жила какая то черная расса и белые в ней просто растворились предварительно изменив язык и внеся продвинутые культурные развития. В Европе было легче, для такой большой по расстоянию миграции - Ср. Азия - Зап Европа. Необходимо было стать качевниками, а отсюда большая агрессивность и мобильность. По-этому индоевропейцы волнами довольно успешно уничтожили осевшую на Балканах средиземноморскую рассу мирных земледельцев. - Это вроде как в школе в 5-м классе проходили?

Когда я учился в школе этого не проходили.
Может счас это и проходят.
Только тут ( по поводу миграции древних народов ) возникают некоторые неясности. Уж очень много разных мнений. Вы говарите что белый человек стал расселяться из Ирана. А известный изотерик Блаватская утверждала что из Индии. Кто то утверждает что белая расса вышла из некой Гиперборее. Кто то говорит что белый человек зародился в Европе (несмотря на ледник).
Я честно говоря в растеренности от всех этих теорий.
Может поможеш? Даш нужный сайт.
Кстати тот сайт про финоугров что Вы мне давали я просмотрел. Большое спасибо.

Если вам интересен этот вопрос , советую почитать работы ученого этнографа Гудзь-Маркова, ОЧЕНЬ интересно. Как раз по вопросам происхождения славян и индоевропейской рассы в целом, на основе последних археологических открытий .

Да все мы здесь пришельцы-полукровки, и лишь марийцы - истинные арийцы! :)))

А что было на территории НН до мордвы это сложный вопрос. Историки весь тот древний период рассматривают как историю различных культур как то фатьяновская культура, культура медных застёжек и др не говоря о национальности.
Так что на территории НН до мордовского поселения по мнению наших историков была одна из культур (какая именноне помню,извини).

Культуры это переходные наслоения, но генетический корень у них был один из нескольких. Кстати их не так и много угрофины либо индоевропейцы

Знаю... более того - сам такой :)

Ты на че намекаешь?.. Что 2-я мировая война тоже была внутренним междусобойчиком?...

Ну если учесть что все европейцы произошли от одного племени... то да:)

Нормально мы сейчас говорим. По-русски. А не: "Я! Я! Дас ист фантастиш!".

Мы говорим далеко не так как до монголо- татар.
В русском языке появилось много татарских слов (деньги, сундук и др). К тому же изменилась так называемая мелодика языка ( например из русского языка исчезли дифтонги)
А по немецки мы бы не заговорили. Я уже отвечал Вам что не смогли бы немци завоевать нас. Ну никак!

Хочется отметить ещё пару моментов:
1. Говорить, что "прибалты и немцы спелись" на основании того, что в немецкой армии были национальные формирования прибалтов не совсем корректно. национальные дивизии эстонские, латышские, литовские были и в Советской Армии. Более того, тогда надо говорить, и что "французы с немцами спелись", потому как в вермахте был почти миллион французов (см. картинку).
2. национальные формирования, воюющие против кого-то тоже вещь непоказательная... например ни в одной из стран антигитлеровской коалиции не было еврейских национальных отрядов, даже партизанско-диверсионных, а вот за Гитлера они с большим успехом воевали - в Палестине, взрывая тылы английской армии и фактически помогая Роммелю.

Прибалты как никто другие ( ну может только австрийци) так тесно не сотрудничал с немцами. Например рассовые чистки на территории прибалтики осуществляли сами прибалты а не немецкие части СС. Такого не было не в какой другой завоёванной немцами стране.
И почему Вы считаете что

Против того же Роммеля воевало 2 еврейских не то дивизиона не то бригады. Не помню.

Оченно хотелось бы ссылочку, аль документик. Про арабский легион Глабба в английской армии премного наслышан, а вот о еврейских частях что-то совсем нет.

О еврейских частях есть упоминание хотя бы в последней книге Пикуля "Сталинград" , хотя как я понял Пикуль для Вас не авторитет.
Других источников я просто не помню. Но точно видел

Пикуль такой же авторитет в смысле исторических фактов, как и Дюма :о)

Я сам П икуля не очень уважаю за его евроазиатскую идеологию. Но как рассказчик он конечно что надо. Д а и для своего времени он был всётаки на высоте.