Блог: мифы народов мира (сказка на ночь)

Может быть…)

а то)))

Что то так. а что то гонево!
Кто то получал квартиры на халяву, кто то покупал кооперативные. Кооперативные тоже шли в очередь. например. мои родители вступили в пай благодаря деду - ректору.
Профессор по тем временам получал космичесие деньги - рублей 700. участковый врач - 120, инженер чуть более. Профессиональный рабочий в зависимости от выполнения плана мог принести домой и пятихатку, но обычно сия цифра колебалась на уровне 250-350 рублей.
водка стоила кажется 1.70 а пельмени продовали с добавлением нутрии а злые родители постоянно заставляли стоять меня в очереди за всякой байдой. вместо того что бы с приятелями гонять потрёпанный мяч.
Когда в магазин привозили московские молокопродукты. случалась всеобщая истерика - каждому хотелось купить кефир не в дурацкой бутылке с зелёной кепкой. а обязательно в треугольном пластиковом пакетике. и по херу, что он был изначально дырявый.

а вы с какого года… водку по 1.70 я что-то не упомню))

С 70-го. Не пил. но помню. хотя и смутно. Пил бы - знал бы наверняка)

я застал уже по 3.62)) а в целом, примерно так всё и было… и цены на ЖКХ были нормальные… а не как сейчас…

А у меня вообще забавно получилось. Ушел в армию в 88, а вернулся в 90 - м и охренел - как в другое государство попал или приснился стрёмный сон. И ведь не думалось тогда. что сожет быть ещё хуже.

так действительно - в другое государство…

И вообще. милостливый сударь. я купился на вашу замануху типа сказочки на ночь. ожидал улицизреть очередную знойно-стройно-попую красотку сло 2 размером…. а тут такой экскурс во времена не столь уж и далекие(

ну извините, сударь… попы были вчера))

"Профессор" не везде получал 700.
Папа получал 700, но за совмещение должностей. А так что-то около 400р.
700 - получали шахтеры ;)

Вас не совсем точно информировали . Жилплощадь предоставляли по возможности и улучшали по очереди. И не в собственность, а в социальный найм. Вкуснее нутриевых , пельменей я не припомню…….
А вообще когда едешь и сам за рульём - назад смотреть особо некогда. Пройденная дорога , со всеми спусками-подъёмами, ямами -ухабами навсегда позади. И сколько соплей или яду не скреатируй второго заезда не будет.
Лично мне и при коммуняках жить никто не мешал , и про 90-е я больше по телевизеру узнал, и ВВП, даже с ДАМ , ничем особо не насолил.

Мои родители в 1975 году вступили в кооператив (или как там это называлось) Это когда вносишь за квартиру какую то часть её стоимости а по факту вселения доплачиваешь помесячно оставшуюся сумму. Если мне не изменяет память, то называлось это имеено кооперати. Приватизации и прочие махинации придумали куда как позже)
Вкуса пельменей я. честно говоря не помню. Помню только вид самой коробки из толстого серого картона.
Вообще мы приехали в Н.Н. тогда ещё г. Горький в 75 из Средней Азии. Деду пригласили позаведывать отдной из кафедр в Лобачевского. а он перетянул всех остальных. Поначалу мы жили в какой - то общаге рядом с Домом Пионеров. Дело было зимой, я чуть ли не в первый раз в своей жизни увидел снег. Было забавно но очень холодно)
Помню забавный случай… Я очень любил сыр (и по сей день). а рядом с общагой был универсам. И вот заходим мы с мамой в оное заведение и я вижу на полке… Дор Блю (да-да, господа товарищи. в 74 году, и не по такой цене, как сейчас. дефицит начался несколько позже). И вот мы стоим в очереди к кассе. я лелею вожделенный кусок сыра и, как каждый нормальный ребенок. канючу - мама, когда же мы будем его есть!!! Сердобольная тетка. стоящая за нами, настоящая русская баба с добрым и преждевременно постаревшим лицом обращается к моей маме - Мамочка! Чтож вы дитё то голодом морите! Сыр-то заплеснивел! -стараясь всучит мне при этом какую-то булку….
это сейчас всем друг на друга пох"й! (Дядя Вова. спасибо за уроки орфографии. теперь я точно знаю. как правильно писать это слово!)
А вот 90-ые я помню. к сожалению. очень хорошо. Я тогда учился. работал на 1.5 ставки (по ночам и выходным) и фантиков, котрые сытые рожи по телевизору почему-то называли деньгами. катострафически не хватало. Всей моей зарплаты и степухи. порядка 200 рэ. хватало на комнату. которую мне сдавала старуха-алкоголичка и поесть. Народ бурлил политическими страстями " Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно — Чемберлен всё-таки тоже голова. Пикейные жилеты поднимали плечи". а косноязычный алкоголик потихоньку распродовал некогда великую страну. не забывая при этом свою семейку.
Вот такие воспоминания…

Про СССР много всякой неправды да напраслины сейчас сочинено. А реальные достижения пиздюками (или идиотами - тут трудно сразу сказать, к какой категории относится гражданин) высмеиваются и принижаются.

А главное - вы сейчас злобствуете на тот строй, потому что при этом вы низведены до уровня хуеты из-под ногтей. А ума для реального анализа ситуации - увы.

Как-то так.

Прав дядь Вов…но жёстко как-то.(((
Вас какая муха це-це укусила?)

Наверное, просто устал.
И от новшевств капиталистического строя тоже.
Где при треклятых коммунистах был приказ на участие в корпоративном мероприятии? С применением при неучастии мер как к прогульщику?
А нам вот сегодня озвучили.

Субботники, разные собрания, парады…

Парады были делом сугубо добровольным. Как и субботники.
Да и собрания были только для тех, кто кроме организации состоял в партии или прочем комсомоле. К остальным особо не цеплялись.
Ну не за то мне деньги платят, чтобы я прыгал с кривой улыбкой. И не хочу я прыгать - я и без того нашел бы чем заняться вечером.

А что вам так мило в прошлом?

Самое первое - не было чувства безнадежности и полной несправедливости происходящего. Совсем затруднительно было сдохнуть с голоду под забором. Тебя не мог безнаказанно грохнуть единоросс какой-нибудь…
У СССР было много хорошего. Это сейчас кроме вранья "рукоблудЯщей и уворовывающей" да десталинизации мы не видим ничего.

Я согласна с вами, что в СССР было хорошее.
Но, если честно, возвращаться туда я бы не хотела…
Дядя Вова, чувство безнадежности и надежности - внутри нас, и исходит от нас. А справедливости нет и не надо ее искать. Зачем вам справедливость? ;)

Чувство внутри нас. Но зависит оно в первую очередь от внешней ситуации и видимых направлений ее изменения. Когда меня продают год за годом, как крестьянина крепостного - о какой надежности может идти речь?
А справедливость есть. Во всяком случае - была. И без поисков ее чем отличаемся мы от обезьян?

Справедливость есть только в каком-то космическом масштабе. Там где Истина, Добро и Красота. ))
И в этом смысле мы мало чем отличаемся от обезьян. ))
А в простом мире ее нет. (и лично мне она не нужна )))

И как вам живется в мире без истины, добра, красоты и справедивости? Не тошно?
И как можно верить вашим изобличительным постам про отсутствие в СССР тканей и прочей фурнитуры, если истины для вас нет?

Ткани - это материальный мир, а истина, добро и т.д. - в другом. И эти ценности у меня никто не отнимет. Вот там и живу. Нормально.
А все эти мелочи приходят, уходят. ;)

Истины и добра нет в реальном, материальном мире?
Еще страшнее.

Да ничего страшного! Все легко и просто. ))

В самом деле. "Если легко жить, когда искалечено тело - как же легко, когда искалечена совесть?" (с) ))
И ваши ближние не видят от вас ни добра, ни истины? Я уж не говорю о дальних и прочих.
Но ведь это даже мне, язычнику закоренелому в своих грехах и заблуждениях, представить страшно. А как более чувствительным людЯм?

Дядя Вова, давайте вернемся немножко назад. Вот вы написали "Чувство внутри нас. Но зависит оно в первую очередь от внешней ситуации и видимых направлений ее изменения."
В том -то и дело, что не зависят наши чувства от внешней ситуации. От тряпок, от политического строя… В человеке есть много хорошего "добро и т.п"… потому что он существо "чувствительное", правильно вы говорите. Это и есть стержень, на котороый надо опираться. Если опираться на "внешние ситуации", то да , может быть страшно.
Ну подумаешь, поменялись тряпки, правители, внутри-то ничего не изменилось! ))

От внешней ситуации не зависят чувства?
Например, у меня есть чувство, что данный конкретный человек - нехороший. Оно внутреннее - или вызвано внешним воздействием человека?
И особенно это внешнее воздействие влияет на упоминавшиеся нами выше чувства надежности и безопасности

Вы сейчас о сиюминутной реакции говорите. Он - нехороший. Это наше временное восприятие этого человека. Он ведь может просто казаться таким или притворяться. Или это может быть мое сиюминутное отношение и потом измениться. Но по большому счету, он просто человек. Такой… какой есть. Может быть, он мне не понравился, но это еще не значит что он плохой. Это вообще ничего не значит. Мы все частички большого, красивого мира. И он тоже. Пусть будет. ))
А когда представишь, что не будет ни меня, ни его, будет мир, прекрасный и бесконечный. Моя сегодняшняя злоба покажется такой ерундой. И у меня нет основания его ненавидеть. ))
Всего вам хорошего! Больше не буду спорить ))

В этих масштабах ректифицированный от эмоциев физмат –- поэтому и справедливость.
ВСЁ на весах , а весы "Контрольные" , не "заряженные".

Не примите мой экспромт за ноту, но всё же – попробуйте поменять социальный статус. Понимаю , что мальчикам вполне может не хватить игрового времени, но заложить нормальный фундамент для следующих поколений может КАЖДЫЙ.

Нуууу… мульки то у каждого свои – каждый развлекает себя как может. Моветон не во вкусах , а в их агрессивной экстервенции.
п.с. А за корпоратив ….. Думаю Вы кипели бы ещё громче , если бы Вас не позвали)))))
Бросьте, Вы же не детсадовец. Этот корпоратив для девочек отдых и праздник , а для Вас –- боевая операция. Соратников бросают не в бою !!!!11

Мой социальный статус - наемник. Высококвалифицированный, высокооплачиваемый - но наемник. Я откровенно не хочу свое дело. Те же яйца, только занятость 24 часа в сутки, а не как получится. Да и риски выше.

Значит для Вас открыт путь не только вверх !!!!!!!!!!!!!11

Даже налево и направо. Главное - чтобы платили и не мешали работать )

хождение по площадке социальной лестницы отнюдь не смена этажности . !!1

Теперь мне понятна неизбывная меланхолия белых воротничков –- неисполнимые контрактные ожидания. Работодатель как раз и платит всё ,что выше прожиточного минимума за право мешать работе. "Вспышка справа", "Вспышка слева" –- это же ихнее любимое развлечение.!!11

Дык понятно, что работодателю не нужно, чтобы было сделано. Ему нужно, чтобы я заебался.
Но я все-таки верю, что есть и неправильные работодатели ))

Есть, немогут не есть –– молодые растущие компании ,без гарантий завтрашней занятости.

а теперь расскажу как было на самом деле:
будучи студентом, а соответственно и комсомольцем явка на демонстрацию была ОБЯЗАТЕЛЬНА. исключение только для иногородних. на заводах на демонстрацию шли охотнее, потому что под это дело профсоюз закупал пойло. без допинга не обходилось и не одно спортивное мероприятие. что касаемо субботника, то здесь поступали так: за итр закрепляли территорию и в условный день, вместо работы ее зачищали, а рабочие на субботник должны были отдать наряд.

да да. пришел я на завод молодым специалистом, зарплата 120 и бесперспективка полная хоть убейся

особливо в армии.
- некомсомольцы выйти из строя! в колонну по два, шагом марш фотографироваться!

А вы что хотели? Получать от комсомола ништяки на халяву?
Записались - будьте добры выполнять требования. В противном случае - вас никто не держит.
И за что молодому специалисту платить больше 120 тогдашних рублей? Они и посейчас этих денег не стоят.

суть в том, что и тогда за нас решали и теперь, только сейчас возможностей больше

Кто за вас решал? Комсомол был совершенно доброволен. А уж более позднее членство в партии - еще и требовало приложения не таких уж мелких усилий.

да много ли мы понимали и решали в 14 лет? а в партию разнарядка пришла в армии. комбат мне и еще двоим - вы самые достойные. я еле отвертелся. потом правда пожалел об этом, а то б не миновала меня номенклатурная доля
а сейчас рад что так все сложилось

Парады - нас, школьников, выгоняли добровольнопринудительно. Субботник - родители, попробуй не прийти, премии лишат, выговор схлопочешь. Собрания - кто не состоял в комсомолии, пионерии, партии?

В пионерии состояли почти все. Чтобы не попасть в пионерию надо было быть совсем тупым и отмороженным.
Комсомол и партия - дело сугубо добровольное.
На парады нас не выгоняли ни разу, тут уж творчество вашей родной школы. Субботники - не ходили многие родители. Окромя членов партии и комсомольцев - потому как если ты хочешь получать ништяки от родимой партии - будь добр что-то для нее делать. Это было главное отличие большевиков и меньшевиков в свое время. Большевики считали, что для членства в партии мало ее поддерживать на словах и разделять втихаря ее убеждения и программу - надо делать. Кто победил в результате из с-деков? Правильно, большевики. Следовательно, они в данном вопросе были правы. )

вот вы вроде бы образованный человек, судя по тому, как вы излагаете материал))… а сами очень невнимательно относитесь к написанному… ещё раз почитайте заголовок и текст… и подумайте, что же вас так зацепило?.. и правы ли вы в своих выводах?..

я абсолютно не злобствую (1), так как мне существующий строй нравится гораздо меньше….
никто меня до уровня "хуеты из-под ногтей" не сумеет низвести по определению (2)… заебётся))
насчет ума - не вам производить измерения (3)… (вот только давайте не будем здесь хуями мериться)…
и (4)… анализируя реальную ситуацию я и выложил данный пост о том, что мифология в нашей стране скоро заменит историю… и все будут помнить только то, что они должны помнить… к сожалению…

Куда уж "невнимательнее"?
Вы приводите пример современного мифа действующего строя. Один из достаточно простых манипулятивных, когда явление отрицается чрезмерной похвалой. Добавляете от себя еще баек, что мол сторонника Союза еще доработают миф под более современные реалии. И делаете в целом неграмотную антисоветскую поделку.
Вы просто обосновываете миф, что сейчас все хорошо, что все идет как надо. Вот и вся причина "непонятия".

то есть иронии в моих словах совсем незаметно?..))

Ирония так и прёт. Не в ту сторону )

ну… на вкус и цвет… все фломастеры разные)) © Подснежник

Дык речь не о фломастерах, а об антисоветской пропаганде. На общей волне - совершенно неудивительной, но в данном конкретном блоге несколько неожиданной.

ностальгия по старым временам замучила…
когда спортивные секции были бесплатны…
когда можно было съездить на юг отдохнуть на машине за небольшие деньги…
когда школы и больницы были бесплатными… и там учили и лечили…
когда стипендии в 40 рублей хватало…
когда не было засилия рекламы по ТВ… разве что лебединое озеро надоедало))

Ностальгию можно перетерпеть. А вот современное вымирание даже без фона советского роста - зело напрягает

вы о демографии?.. или о вымирании в смысле деградации?..

Еще б они друг от друга не зависели - было бы совсем хорошо

конечно зависят, но деградация - ключ к проблеме, имхо…

Не знаю. Скорее - инструмент создания проблемы.

эээ… должна признаться.. что это народное творчерство ;-)
как-то передергивает меня сей стихийный плагиат)

я же просил вашего разрешения воспользоваться вашей цитатой… а что же вы раньше не сказали, что это из народа?..))

просили? серьезна? это я значит была слегка пьяна и не женственна.. каюс.. признаю свою вину.. меру.. степень глубину.. (с)

виноват всё равно я, принцесса… простите… не повторится…

а вы-то чем?)))))

не понял вашего состояния))

Какой то подростковый максимализм. Либо черное. либо белое. Раньше всё было охренительно, теперь всё говно, или наоборот. Что это?Самообман? Или просто неспособность к объективному мышлению?

может стареем?..))

Глупо спорить. в Союзе жизнь была лучше, но со своими ньюансами и минусами. Не стоит её идеализировать, хотя, признаться. хочется на фоне нынешнего беспредела и безысходности.

+1)

именно так…)

))
Когда нас обманывают, тож сначала охренительно, а когда опомнимся - говно.)

Когда нас обманывают, тож сначала охренительно, а когда опомнимся - говно.)

Что бы вновь купиться на очередную ложь.

Понятно, что агитаторы всегда немного преувеличивают.
Но…
Что мы получили взамен той ВЕРЫ в государство, КП ?
Получили мнимую демократию с её избирательной гласностью.
Получили свободу СМИ с их "Вечером трудного дня" и т.п.
Получили огромную (морально необоснованную) разницу в доходах граждан.
Около 15% населения страны, которое сегодня находится за чертой бедности.
И многое многое из того, что я не перечислил ибо это не раз было озвучено.
PS:
Сегодня, на кануне выборов, ВАЖНО ВСЕМ окончательно понять следующее:
Несомненно были при СССР некоторые минусы, но марадёры ,которые при распаде СССР обокрали Россию сейчас скрывются в ЕдРе. И 13 марта нужно помнить об этом.

"получили взамен…"
По-человечески ничего мы не потеряли. Можно жить счастливо при любом мироустройстве.
А вот утилитарно… Пришла я вчера в магазин, купила необходимые мне ткани, фурнитуру, нитки, крючки - все есть! А раньше ни тканей не было на выбор, ни машинок (про фунитуру я вообще молчу)…

Счастье - это отдельная тема.
Филосов, вообще, счастлив при любых обстоятельствах.)


Я всё-таки упомянул в своём тексте о минусах социализма. Это один из них. Надо было устранять их, а не рушить всё под чистую.
Жаль, так же, что иногда появляются рассуждения типа : "при социализме нЕбыло плазменных телевизоров и нанотехнологий"

"Надо было устранять их, а не рушить всё под чистую"
Ну как уж получилось. Вы все в своей жизни делаете правильно? ;)
"плазменных телевизоров" не было, просто потому что их не было.
А вот импорта не было. Остался бы Союз, ездили бы сейчас на "Волгах" ))

Не всё.
Но я умею признать свои ошибки, а не вуалировать их под единственноправильные, как бы горько после этого нЕбыло.
И не ворую, заключив дОговор с попАми о спасении души.

Вы уверены, что такой хороший? ;) Если покопаться, то грешки найдутся. Это есть у каждого. Не помню, кто здесь говорил: «Вы не разу не взяли с работы пачку бумаги?» ;)
Воровство в маленькой жизни, воровство в больших масштабах.
Просто себе вы эти ошибки прощаете, а другим нет.

Не хочу вводить Вас в заблуждение относительно своей "хорошести"
Специально для Вас, справочка -
Наблюдения: Памятка слабовольному мудаку
.
Эта справочка мне необходима ибо она отнимает у некоторых людей возможность называть меня лицемером.)

Ога, вы исчо сравните подзатыльник с убийством.)
Вроде как и то и это является ограничением прав и свобод человека, поэтому особой разницы нет…)))

Похоже Вы меня очень хорошо знаете…))). Или это метод дедукции?)

ну а я о чём написал?..
может иносказательно…. но о том же…
жаль, что дядя вова не понял…((

Иностранцы очень любят в разговоре с нами поминать про нашу "загадочную русскую душу".
Как-то по пьяному делу я довольно грубо сказал одному такому деятелю, что "загадочная русская душа" - это не наша, а их выдумка, и нормальному русскому разговоры на эту тему режут слух, потому что это вовсе не комплимент. Дальше беседа (точнее, мой монолог) свелась к тому, что обычная колхозная баба стоит всего Достоевского с Львом Толстым, потому что знает жизнь лучше их обоих, да и лучше наших вечно скулящих интеллигентов всех мастей и расцветок. По крайней мере, в ней здорового начала куда больше.
Ну, и закончил я традиционно, тем, что вы, иностранцы, ничего не понимаете в нашей жизни, но не из-за нашей души, а по собственной лени и тупости, и что слушать надо не всяких дураков, допущенных к перу и телеэфиру, а смотреть своими глазами и думать своей башкой.
Короче, мне кажется, моя тирада до него дошла.

Это ж каким надо быть ущербным, чтобы вечно скулить. Толку-то?
И когда, чёрт возьми, у нас люди научатся относиться к прошлому как к прошлому?

что значит "скулить"?…
а как надо относиться к прошлому по-вашему?… было и прошло?

Скулить значит скулить.

Да, именно так надо относиться. Было и прошло. А по-вашему?

я считаю, что надо всё помнить… без прошлого не будет будущего… ведь к чему стремятся все эти переписчики истории - чтобы мы помнили только, что им надо… и жили только сегодняшним днём…

Вы говорите какими-то штампами - "без прошлого не будет будущего", прямо как на митинге…
Помнить надо, но помнить надо ровно и спокойно, без истерики. Прошлое ушло, и вернуться в него нельзя. Всё. Точка.

почему нельзя?… нельзя вернуть бесплатное образование и лечение, что прописано в Конституции?.. странные вещи вы говорите…

и никакой истерики в моих словах нет…это у вас глюки))

Я не про ваши слова.

Нельзя вернуть прошлое, а не образование и лечение.

к сожалению мы с вами по-разному понимаем прошлое…

Может быть, так будет понятнее?
- Дедушка, а когда было лучше жить, когда ты молодой был или сейчас?
- Да тогда-то лучше было…
- Но не было же ничего - ни компьютеров, ни домашних кинотеатров, ни колбасы, ничего… а сейчас есть.
- Да так-то оно так… но тогда у меня хуй стоял. А сейчас не стоит…

Люди такого типа (не будем показывать пальцем на их посты выше) хотят вернуться именно в то прошлое, потому что не желают смотреть в будущее. Как хотите, а в этом меня никто не разубедит. Да и не надо.

да.. и девки были моложе… это точно…

Из всего перечисленного, мне жаль только продукты)
Недвижимостью при желании сейчас можно обзавестись, а вот ту самую низкожирную сметанку под фольгированной крышкой купить негде)

а я больше всего любил натуральное молоко в тетрапаковских пирамидках ))

а молоко должно храниться в стекле или керамике))
надо ж, какими глупцами мы были ) *любуется идеальным по форме зеленым яблоком*

зато не порошковое))

)) в тетрапаке все равно уже нет никаких витаминов, только языку благодать))

вы наверное не поняли… я имею в виду то древнее молоко в пирамидках))

???) в египетских?) шучу)
не поняла…я его не помню)

эх… такое вкусное было))

Хи, приветик! Продукты…
А сыров не было?.. из-за того, что не было сыров, я их не любила и не понимала.

Привет)
Тогда была брынза и сулугуни, в процессе производства их вымачивали в соляном растворе такой концентрации, что сыры становились несъедобными) нарно, штобы на полках магазинов хоть что-то да лежало))
ты какой сыр любишь?)

кстати, только вчера узнала, что "пошехонский" называется в честь местности в Ярославской губернии, а не какого-то голландского городка))

Сыров много интересных и вкусных… Это действительно лакомство, а не то, что раньше было в магазинах. В готовке чаще всего использую пармезан, а так… мягкие сыры нравятся - бри… с фруктами нравятся, да много чего. Козий только не люблю!

да… согласен… сыры очень хороши… а вот раньше был вкусный костромской… сейчас такого нет((
а я люблю моцареллу (натуральную… из буйволиного молока)… сыры с плесенью… из твердых - пармежано реджано… это однозначно…

Между рочим. бри и камамбер тоже бывают козьими)

"бри и камамбер" я только из коровьего молока пробовала.;)
А козье молоко в натуральном виде мне нравится. Просто у сыров из козьего молока какой-то специфический привкус…
За все не говорю - сыров великое множество!

Я еще недавно наткнулся на такие утверждения, приуроченные к 80-летию Горбачева, что будь он понапоритстей и победи он Ельцина, то жили бы мы сейчас при социализме с человеческим лицом. Что-то вроде альтернативного ревизионизма) Что думаете по этому поводу? Только без тщедушного "история не терпит сослагательного наклонения")

моё мнение на счёт Горбачёва двоякое… плюсы - начало падения железного занавеса, экономические свободы, свобода слова… минусы - развал союза, шоковая терапия, развал экономики (я считаю, что это благодаря ему мы получили развал промышленности в связи с нарушением интеграционных связей)…
продолжать можно ещё много, но всё остальное - производное…

Так жили бы мы сейчас припеваючи или нет? Осознаю некорректность постановки вопроса, но все же… Горбачевские идеи были ведь отнюдь не глупыми.

Я еще сталкивался с мнением, что если бы не было 2 мировой, то Союз развалился бы или перетек в другую форму где-то к 60-м. Мол, не было бы "холодной войны", не было бы гонки вооружений, освоения космоса и т.д. А что бы было с США тогда? Они бы тоже не стали великими? Выходит, они нам обязаны нынешним своим положением?)

идеи михаила сергеевича были далеко не глупые, но они не получили поддержки ни у его соратников по партии, ни у народа… слишком РЕЗКО всё началось… впереди неизвестность… страх неопределенности…
сложно сделать предположение как бы мы сейчас жили… очень трудно смоделировать процесс со многими неизвестными…

я читал года два назад несколько книг из "параллельной истории"… но слишком там всё подтянуто за уши… если бы да кабы… холодная война была бы все равно… война в европе мне кажется было неизбежна… была бы и гонка вооружений и космос, только расклад сил был бы другой… карта границ тоже…
Сталин наверное не стал бы тем Сталиным, которого мы знаем…

Это какие? Затасканные за 70 лет до него игрушки вроде "рабочего контроля", "хозрасчёта и самоокупаемости"? Или "борьба с алкоголизмом"?
Не жили бы мы припеваючи. Человек, не способный ужержать власть в своих руках, по определению не может быть успешным менеджером.

Мне претит спор ради самого спора.
Ну куда лауреату Нобелевки до вас, простите. Это все замшелые стереотипы.
А Горбачев победивший - это было оговоренной условностью

Да уж куда мне, убогому, до лауреата "нобелевки мира". Ему бы и по литературе нобелевку дали, да вот жалость - с русским языком у него неладно. Лауреат, не умеющий внятно выражаться, не знающий родного языка… как с ним переводчики натерпелись, бедные…
Вам претит?
Мне тоже претит "Горбачёв победивший", как претит уравнение с невозможными начальными условиями, как претит "идеальный сферический конь в 4-мерном пространстве". Я не любитель бессмыслиц.

Нет предмета для спора, при всем уважении. Мы говорим о разных вещах.

Да, именно, о разных вещах.
Вы начинаете разговор с фразы "предположим, что 2*2 = 4,1…"
А я отказываюсь предполагать такое. :)

Ну, да ладно. Мне другое интересно - какие горбачёвские идеи неглупые? И чем вам они (и он сам) так дороги?

Ваша позиция мне ясна.
Оке)
Потом отпишусь. Побежал мяч гонять=)

Вряд ли у кого бы то ни было удалось в рамках Союза сохранить власть без крови, без деспотичной диктатуры. Он имел все рычаги для того, чтобы вполне законным образом раздавить Ельцина, Кучму, Собчака, Шеварнадзе… Горбачев избежал крови, избежал того, чтобы мы перебили друг друга, но потерял власть. Мне любопытно, как вообще совок дожил до 90-х, но уж дальше его существование было просто немыслимым с падением Берлинской стены (кстати, тоже щепетильная тема очень, имей Москва тогда стратегию, никаких проблем с НАТО сейчас, очевидно, не возникало бы), парадом суверенитетов, пиком народных недовольств и т.д. Здесь можно долго опять же рассуждать о неразберихе причинно-следственных связей.

Горбачев прекратил совершенно бессмысленную, бессмысленную до крайней степени идиотизма, войну в Афганистане.
"Холодная война" закончилась, больше никаких изнанок мира и "империй зла", не стало столь близкой возможности ядерной войны, еще более близкой возможности третьей мировой. Когда он пришел, совок тратил на оружие около 70% бюджета, на каждого человека было по танку. С другой, видимо, вашей стороны, у нас не стало врага, и мы становились все аморфнее, желеобразнее. А сейчас совсем растеклись. Однако это другой вопрос.
Он освободил репрессированную культуру. Это сейчас нам, стоящим на плечах могучего Хроноса, непринужденно рассуждать о тех вещах так легко, а это был шаг тогда, серьезный очень шаг.

Я не возвожу его в ранг святых, но во многих, как и в вас, думаю, говорит мнимое. Это все послегорбачевские интриги и переиначивание фактов - в угоду себе во главе с Ельциным, Путиным - затмили мозг людям.

Он был у власти 6 лет. За 6 лет можно, хотя бы, план составить - чего же мы хотим достичь. А у него никаких планов реформ не было. Покажите мне, где они, и в чём заключались?
Вместо планов - невротическая и постоянная импровизация, шараханья в разные стороны. Пока власть просто не вывалилась у него из рук.

Ни о какой "перестройке" и "гласности", тем более о "демократизации" поначалу и речи не было. Сначала было "ускорение". Я, помню, тогда саркастично подумал: знает ли этот примитив, что ускорение может быть и отрицательным? И ведь как в воду глядел. :)

Войну в Афганистане он закончил, да. А вот о наших пленных там забыл. А чего проще - поставить условие: войну кончаем, войска выводим, но наших пленных верните всех до одного.
Так нет же. Он и не вспомнил о таких мелочах. И его подручные не напомнили.

Дальше, о культуре. Да, я читал в те годы "Литературку", отлично помню. Но нельзя же противопоставлять культуру духовную культуре материальной. Я сам тогда при дилемме "книга или колбаса" выбирал чаще книгу. Но ведь и без еды не проживёшь. А книгу есть не будешь и всех книжек на свете не прочитаешь.
Война за освобождение культуры кончилась очень нетривиально - не стало бумаги, чтобы печатать газеты и те же книги.
Неужели для торжества культуры надо промышленность остановить?


Я жил в то время. :) В 1985-м мне было 17 лет. И память у меня очень хорошая. Какое мнимое? Где? Я помню, как с каждым годом жить становилось всё хуже, а невнятной горбачёвской "словесной окрошки" становилось всё больше.
Ладно, танки перестали делать. Хорошо. Но почему мыло перестали делать? Колбасы на всех не хватало, потому что мяса на всех не напасёшься. Ладно, понятно. Но почему сигареты-то пропали? Ведь табак не мясо, не всем надо, да и вырастить его не так трудно, как корову. И так всё дальше и дальше под уклон…

Вот такой "социализм с человеческим лицом" тогда и был.

И самое главное, повторяю свой вопрос:
разве можно расчитывать на того, кто не может удержать власть в своих руках? Неужели это простейшее умозаключение надо доказывать, как теорему?

Ладно. Мы так и говорим с вами о разных вещах.

Выходит, будь на месте Горбачева другой, с планом, все бы было иначе? Ужели? Ваше уравнение представляется тогда таким: 2*2,1=4.

Поехали по предложениям:
1. Демагогия.
2. Демагогия
3. Горбачев избежал крови? А Нагорный Карабах не он ли обкатывал? А телестудия в Вильнюсе? А потерял власть - потому как заигрался со своими бредовыми реформами.
4. Демагогия. В теме пока один совок. Не догадываетесь, кто? ;)
5. Это просто словоблудие.

Поехали второй абзац:
1. Это вы родственникам наркоманов расскажите. А еще можете рассказать афганцам - они до сих пор с тоской вспоминают войну с СССР.
2. Демагогия.
3. Просто вранье. 11 %.
4. И враг был. Холодная война окончилась с уходом Горбачева. Поражением СССР, у которого, к прочим проблемам, были предатели в верхних эшелонах.
5.6. Слова-паразиты.

Третий абзац:
1. Откровенная подлость с его стороны. Еще бы он, сволота поганая, не знал, к чему приводит романтизация уголовщины. Так ведь нет же, был печальный пример хрущевских реформ.
2. И сильно нам помогло, что стал доступен пласт "культуры" всякой мразоты?

Четвертый абзац можно и не трогать. Неструктурированный поток сознания.

Вы горазды вешать ярлыки, как я посмотрю. Так совсем не далеко и до фашизма, уважаемый.

Фтыкатель гордо заявил: "Вы горазды вешать ярлыки - это фашизм". )) Что при этом он сам воспользовался ярлыками - это ничего?
А от фашизма даже развешивание ярлыков (не говоря уже об оценке ситуаций и высказываний) - очень далеко. Фашизм - просто идеология мелких лавочников. Я к ним как-то не очень отношусь

Что ж вы так нервничаете?
Дядя Вова, дорогой, уважаемый, умный Дядя Вова, буду рад выслушать ваше мнение по вопросу о предмете нашего спора, структурированное и без мелколавочной идеологии

)))
Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием
заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы,
например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то
господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы
считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный,
безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит,
почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он
просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани. (с)
Все уже опробовано до вас. )))
Я высказал свое мнение по вашему посту. Какого мнения вам еще не хватает? ))

Ровно все то же самое я могу сказать и о вас. Вы выбрали достойного автора для копипасты. Еще одна порция моего уважения вам.

Я не хочу с пеной у рта доказывать что-то, я просто выражаю свои мысли и желаю услышать мысли других. И я совсем не против того, чтобы меня конструктивно убедили в неправильности моей позиции.

"Структурированности" пресловутой я жажду, а не 1. Демагогия. 2. Демагогия.