Обсуждение блогов

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Блог: Оптимизация. Ох, и хитрые же, эти HR...

20.04.2012 в 08:14
Shadow Builder x0
Блог: О как!
Всё произошло как то неожиданно.
В 14.00 в офисе сработала пожарная сигнализация. И все работники (всего около 600 человек) были эвакуированы на специальную отведенную площадку (за пределами офиса) и еще через несколько минут, голос по громкой связи им сообщил:
" Мои дорогие коллеги, с искренним сожалением меня попросили объявить, что для многих из Вас, это будет последняя пожарная эвакуация.
Из–за финансового кризиса компания увольняет почти 50 % своего штата. Сейчас я попрошу Вас всех вернуться в офис. Если Ваш пропуск не сработает, то это означает, что Вы уволены, и Вам больше не разрешается заходить в офис, а все Ваше личное имущество вы получите завтра, курьером.
Компания не хочет забивать систему нашей электронной почты тысячами уведомлениями об увольнении и прощальными сообщениями, а так же мы желаем избежать любой формы борьбы или протеста в офисе.
Мы надеемся, что Вам хорошо работалось с нами. Теперь, пожалуйста, проходите к проходному пункту…….. и удачи!"



(из личного)
20.04.2012 в 08:25
More x0 @ Shadow Builder
Кошмар!Как собак каких-то за забор выгнали.Фу!
20.04.2012 в 08:31
Shadow Builder x0 @ More
Морь, как говорится: бизнес - ничего личного…

Реалии российского бизнеса… :(
20.04.2012 в 08:32
More x0 @ Shadow Builder
Нет,это админы-мерзость
20.04.2012 в 08:32
Shadow Builder x0 @ More
Почему админы? Не уловил сути…
20.04.2012 в 08:36
More x0 @ Shadow Builder
Управляющий.Администрация,в такой фирме не имеет своё слово.
20.04.2012 в 08:42
Shadow Builder x0 @ More
Но, во всём обычно принято винить HR, т.е. нас, персональщиков……. мол мы "кашу завариваем"…
Когда выдаю уведомления на сокращения, так для всех я - цитадель зла… :((
20.04.2012 в 08:46
More x0 @ Shadow Builder
Вы хотели,чтоб с вами так поступили?Мало того,что человеку нужно искать новую работу,его ещё и унизили.Бумерангом вернётся,так бы я сказала.
Нельзя так,это мерзостно.
20.04.2012 в 08:51
Shadow Builder x0 @ More
Вот как раз в этом и заблуждение большинства….
Виноват в твоем увольнении - не HR, который принес тебе уведомление, а тот, кто
принял решение о твоем увольнении….
Решение принимает непосредственный руководитель и ни кто более…
HR - лишь создают инструменты управления персоналом и помогают руководителю правильно ими пользоваться….


Повторюсь: бизнес - ничего личного…
прошло то время, когда можно было проработать на одном заводе всю жизнь….. до пенсии.
Нет больше промышленных гигантов…. и уже не будет.
И вероятность частой смены места работы - как ни когда высока в наше время…
20.04.2012 в 08:54
More x0 @ Shadow Builder
А я бы убедила,что нельзя так поступать с людьми.Не убедила бы,исполнять бы не стала.Уволили бы,а и чёрт с ним…устроилась бы на другую работу.
Не смогла бы с такими уродами работать.
20.04.2012 в 09:07
Shadow Builder x0 @ More
Это реалии любого руководителя, даже самого не значительного уровня.
Он всегда находится в состоянии между "молотом и наковальней"…
Сверху - начальство, снизу - подчиненные….
И всем надо угодить……. вот и балансирует постоянно на тонкой грани…


Просто сейчас ты говоришь о том, что ты бы так не смогла работать…… понимаю.
И если бы ты уволилась, на твое место пришел бы другой, который смог бы…
Семьи у каждого и всем надо кормить их…
20.04.2012 в 09:15
More x0 @ Shadow Builder
Работа,должна быть любимой,а когда у тебя такое окружение,то…малые деньги,не будут греть.
20.04.2012 в 09:26
Shadow Builder x0 @ More
Не смотря на всеобщее порицание, того, чем я занимаюсь - у меня работа любимая.
Я понимаю, что оптимизируя численность, я оставляю чьи-то семьи без хлеба.
Но, люблю свою работу и работаю, что бы содержать ребенка и супругу.
А окружение - да оно в последнее время меняется часто… Не буду работать - заменят и меня.
20.04.2012 в 12:22
More x0 @ Shadow Builder
Тогда сделай её любимой для других и приумножиться.
20.04.2012 в 15:37
Shadow Builder x0 @ More
:)) На всех не угодишь…
20.04.2012 в 16:16
More x0 @ Shadow Builder
А пробовал?
20.04.2012 в 18:47
Shadow Builder x0 @ More
Пробовал. В начале карьеры……. :)
20.04.2012 в 19:39
More x0 @ Shadow Builder
))))нО ВЕДЬ ВЫ ПОНИМАЕТЕ,ЧТО НУЖНО БЫТЬ ХОТЯ БЫ ЧУТОЧКУ ЧЕЛОВЕЧНЕЙ.
20.04.2012 в 19:44
Shadow Builder x0 @ More
Откуда вам знать, на сколько я человечен?
На 50%?, На 75% Или на 100%? :)))

Ваш профиль работы?
20.04.2012 в 19:50
More x0 @ Shadow Builder
С некоторых пор-ясновидящая))))
20.04.2012 в 19:52
Shadow Builder x0 @ More
Угу. Провидица…. :))))
20.04.2012 в 19:54
More x0 @ Shadow Builder
Ага…и по руке умею читать)))
20.04.2012 в 19:55
Shadow Builder x0 @ More
Клёво…….. при встрече прочитаешь? :))
20.04.2012 в 19:58
More x0 @ Shadow Builder
)))(шепчу)А позолотишь ручку)))
20.04.2012 в 21:44
Shadow Builder x0 @ More
Смотря как читать будешь: с выражением али без… :)))
20.04.2012 в 23:51
More x0 @ Shadow Builder
про себя.)))
20.04.2012 в 23:53
Shadow Builder x0 @ More
Про тебя там ничего нет пока…….. :))
20.04.2012 в 23:54
More x0 @ Shadow Builder
и не будет.))
20.04.2012 в 16:28
astralf x0 @ Shadow Builder
про таких как вы есть замечательный фильм с Клуни в главной роли - Up In Clods (Мне бы в небо)

посмотрите
20.04.2012 в 18:46
Shadow Builder x0 @ astralf
Ок.
Наверное в выхи так и сделаю, потом отпишусь о впечатлениях после просмотра. :)
20.04.2012 в 19:56
More x0 @ Shadow Builder
А разве вы за город завтра не поедите?))
20.04.2012 в 19:59
Shadow Builder x0 @ More
Нет. Завтра у меня по плану уборка квартиры. Очень тщательная. Генеральная. Почти президентская. :))
20.04.2012 в 20:00
More x0 @ Shadow Builder
А разве я сказала про завтра?!Я про выходные,проверим)))
20.04.2012 в 21:44
Shadow Builder x0 @ More
В воскресенье то же ни куда не поеду…
20.04.2012 в 23:52
More x0 @ Shadow Builder
Не уверена.)))
20.04.2012 в 23:55
Shadow Builder x0 @ More
Ха! Еще бы………. ты ведь меня разводишь….
20.04.2012 в 23:55
More x0 @ Shadow Builder
Нет,развода тоже не будет.))
21.04.2012 в 00:01
Shadow Builder x0 @ More
ух ты… как же тогда?
21.04.2012 в 00:01
More x0 @ Shadow Builder
А по-волшебству.)))
21.04.2012 в 00:02
Shadow Builder x0 @ More
По щучьему хотению???
21.04.2012 в 00:34
More x0 @ Shadow Builder
А ведь хотелось написать букву "С"))
21.04.2012 в 08:39
Shadow Builder x0 @ More
Как угодно будет…… :))
20.04.2012 в 20:05
More x0 @ Shadow Builder
А ещё…вас вот в выходный возьмёт кто-то,да укусит.)))
20.04.2012 в 21:42
Shadow Builder x0 @ More
:((((( Не было печали - черти накачали……….
И что, я умру? :(((((((((((
20.04.2012 в 23:50
More x0 @ Shadow Builder
Нет,влюбишься)))
20.04.2012 в 23:52
Shadow Builder x0 @ More
Опаньки…. :))
Вот это замануха…….. Любовь - зла, укусила и уползла… :))
20.04.2012 в 23:53
More x0 @ Shadow Builder
Для кого-то может и зла,но не для тебя.))
20.04.2012 в 23:55
Shadow Builder x0 @ More
Все вы, добрейшая, вокруг да около ходите……..
20.04.2012 в 23:56
More x0 @ Shadow Builder
А что делать?!Ты ведь за этим сюда пришёл.))
21.04.2012 в 00:00
Shadow Builder x0 @ More
Откуда вам знать, сударыня, что меня сюда привело…….. :))
21.04.2012 в 00:00
More x0 @ Shadow Builder
)))Ты читаем.))
21.04.2012 в 00:01
Shadow Builder x0 @ More
Пизд@ц…. я - книга………. похоже я переработал сегодня… :((
21.04.2012 в 00:36
More x0 @ Shadow Builder
не нужно слов-заменителей.
21.04.2012 в 08:39
Shadow Builder x0 @ More
Хорошо, уговорили…..
21.04.2012 в 08:45
More x0 @ Shadow Builder
Ах!Угодил!)))
21.04.2012 в 19:16
Shadow Builder x0 @ More
:))
21.04.2012 в 20:01
More x0 @ Shadow Builder
Нуууу….как прошёл день?Никто не укусил?)))
21.04.2012 в 20:49
Shadow Builder x0 @ More
Неа……. :))) А ты не теряешь надежды?
21.04.2012 в 20:50
More x0 @ Shadow Builder
))))))))Да не знаю…а вдруг!))))
21.04.2012 в 20:51
Shadow Builder x0 @ More
Вдруг - не бывает…… :)))
21.04.2012 в 20:53
More x0 @ Shadow Builder
(шепчу)То,судьбой,что ли,только пишется?)))
21.04.2012 в 20:53
Shadow Builder x0 @ More
Судьбу мы делаем сами. :))
21.04.2012 в 20:56
More x0 @ Shadow Builder
Не хочу я этих разговоров.Падка я сегодня.
21.04.2012 в 21:00
Shadow Builder x0 @ More
Насколько низко?
21.04.2012 в 21:01
More x0 @ Shadow Builder
Вам только скажи…и честь потеряешь.))
:-) Черным юмором нас с утра угощаешь? :-)
Всмысле?
Ндааа…:-(
20.04.2012 в 08:48
More x0 @ Shadow Builder
Плати мне большие деньги,никогда бы туда не устроилась.Говно,а не люди-управляющие.
20.04.2012 в 08:54
Shadow Builder x0 @ More
Морь, их тоже увольняют………временами. А то и часто.
Они такие же наемные работники как и мы с тобой…….. и делают свою работу.
Не будут делать - дорога на улицу……..
20.04.2012 в 08:55
More x0 @ Shadow Builder
Можно избрать другие способы.За это не убьют.
20.04.2012 в 09:01
Shadow Builder x0 @ More
Какие например?
Увольнение по сокращению - самый что ни на есть человечный способ…
Хуже - когда "выдавливают"….
20.04.2012 в 09:04
More x0 @ Shadow Builder
Я бы собрала собрание,объяснила ситуацию,о необходимости сокращения.Извинилась бы.Неправельная тактика управления привела к сокращению,разве не так?!
20.04.2012 в 09:10
Shadow Builder x0 @ More
Более человечно, конечно так…. как ты написала.
Так и делают руководители начального звена, объясняя ситуацию работягам…

Часто оптимизация происходит не из-за "неправильной тактики управления"…
Например, падение объемов продаж, тянет за собой падение производства и как следствие, сокращение численности…
20.04.2012 в 09:13
More x0 @ Shadow Builder
Да нет,не везде так.У человечного,всё получается!У него есть моральная поддержка.
20.04.2012 в 09:31
Shadow Builder x0 @ More
Интересно было бы посмотреть:
Менеджер собрал подчиненных и говорит:
"Кризис. Объемы упали. Производить больше, чем сможем продать нет смысла.
Денег нет. Платить нечем. Предлагаю троим из десяти уволиться. Кто желает?"

Кто-то уйдет добровольно? зная, что кризис и на рынке труда полно сейчас таких как он - оптимизированных?

Так ты представляешь себе картину?
20.04.2012 в 12:19
More x0 @ Shadow Builder
Я бы сделала так:Дала оценку работе,поблагодарила,извинилась бы и объявила бы о сокращении штата,затем сказала бы о перспективах и возможности возвращения.
20.04.2012 в 15:39
Shadow Builder x0 @ More
Да……….. было бы интересно, если бы ты объявила о сокращении………ну, например,
на Горьковском автозаводе (раз уж когда-то я там работал)…
Как бы это выглядело…
:))
20.04.2012 в 16:17
More x0 @ Shadow Builder
Гайками бы закидали?Убили бы?Что гадать…если вопрос выбора даже не стоял.
20.04.2012 в 18:46
Shadow Builder x0 @ More
:)))
20.04.2012 в 22:46
Fitz x0 @ Shadow Builder
Предлагаю написать сценарий у фильму "Убрать троих из десятки"!!! ))))
Забавная методика)
Это не методика. Это радует……..

Просто хитрость и выдумка работодателей… :)))
Почему хитрость? Оптимизация)) И холодоный расчет.
Как там: Ничего личного - это бизнес.
))
Ну, можно по разному преподнести.
Вон, More педложила более человечный вариант…
В моём описанном случае - более жесткий и экономичный…
ну да. Смотря с какой стороны баррикад оценивать)
Вот-вот…. у медали - две стороны :))
Ну дык..даже у лома разные концы))))
:)) Это точно…
20.04.2012 в 08:59
go? x0 @ Shadow Builder
инт ересный способ… да я согласен с тем что HR не решают уволить или нет. Думаю никто бы не стал обвинять электронную почту, есиб уведомление пришло через нее… Но вот способ…. я бы даже не пошел обратно (или задумался бы о смене работы это как минимум)
20.04.2012 в 09:22
Shadow Builder x0 @ go?
Привет!

Век живи - век учись…. всякое бывает.
20.04.2012 в 10:25
go? x0 @ Shadow Builder
Привет!))) С тяпницей! это да…
20.04.2012 в 12:03
Shadow Builder x0 @ go?
И тебя с Пятницей!
20.04.2012 в 09:00
smeh x0 @ Shadow Builder
Если это правда - то всем 50% уволенных написать коллективное обращение в суд, т.к. по закону должны предупреждать за 2 месяца и куча всяких компенсаций. Терять то им все равно уже нечего… их же уволили… Суд их по любому восстановит и наложит на контору большие штрафы..

А вообще круто… я охреневаю…
20.04.2012 в 09:21
Shadow Builder x0 @ smeh
Макс, конечно большинство компаний стараются слблюдать ТК РФ.
И твои комментарии по поводу дальнейшего действия работников- совершенно правильны…
Но, бывает и такое…. как я написал.



Кстати, мю супругу пытались подобным образом убрать как-то с работы, при то, находящуюся
в положении…..
Она им говорила: "Не имеете право. Нарушаете". А они: "У нас частная лавочка. нам пофигу".
Глупцы………
Как итог: владелец бизнеса, потратил нервы и деньги на всевозможные проверки,начиная от трудовой инспекции, налоговой и заканчивая пожарной. Сам возил документы, чем испортил себе отпуск.
Выявлена недоуплата налогов, начислений работникам, нарушения ТК РФ.
После этого, предпочитали её не трогать, мотая нервы другим работницам.
А своего кадровика и бухгалтера он уволил, за это.

А на что они расчитывали: сестра у супруги начальник ОК, я - главный спецалист HR.

Но, не все так могут защищаться….
20.04.2012 в 19:35
chuchelo x0 @ Shadow Builder
знаешь… можно отстоять свое право в суде.. так и делают люди.. но потом их настолько за… ну в общем понятно, что они уходят уже сами.. а если держатся до последнего, что их начинают травить, придираться по мелочам и т.д. пока опять же сами не уйдут….
20.04.2012 в 19:46
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Нам (моей семье) не привыкать судится… :))
Сначала был гостинничный комплекс, потом ресторан, потом вот вторй ресторан…

"что их начинают травить, придираться по мелочам и т.д." - это называется "выдавливать"…
20.04.2012 в 20:04
chuchelo x0 @ Shadow Builder
:((((((
20.04.2012 в 21:43
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Что делать, такова жизнь….
20.04.2012 в 09:34
Дядя Вова x0 @ Shadow Builder
И как шаражка? С судами еще не замучилась?
Или вы просто сон рассказали?
20.04.2012 в 09:47
Shadow Builder x0 @ Дядя Вова
Как данная шаражка поживает не знаю. :)) Предполагаю, что суды не могли не быть…
20.04.2012 в 10:00
smug x0 @ Shadow Builder
Я этот анек читал года 3 назад.
20.04.2012 в 10:03
Shadow Builder x0 @ smug
Как раз кризис и был.
20.04.2012 в 10:06
smug x0 @ Shadow Builder
Я из старой типографии када увольнялся, не натравил на них всех собак только изза 3 человек, им еще там пока работать, но я их активно сманиваю к себе.)
20.04.2012 в 10:23
Shadow Builder x0 @ smug
Ну, еще успеешь натравить, после того как сманишь 3-х…. :)

Хотя, надо ли…. не остыл?
20.04.2012 в 12:11
smug x0 @ Shadow Builder
Я тоо остыл, просто за других кто там работает обидно….
20.04.2012 в 15:40
Shadow Builder x0 @ smug
Значит других, пока все устраивает.
20.04.2012 в 16:33
smug x0 @ Shadow Builder
Может быть….(
20.04.2012 в 18:45
Shadow Builder x0 @ smug
Или на то есть причины….. что вполне равнозначно… :))
20.04.2012 в 19:30
smug x0 @ Shadow Builder
Рядом с домом, искать лень и т.д.
20.04.2012 в 19:46
Shadow Builder x0 @ smug
Чего ж переживать за них……….. ? :))
Им, видимо, так удобнее…
20.04.2012 в 19:52
smug x0 @ Shadow Builder
Ну да, просто обидно…. Самое интересное там директор депутат от ведра, по сормовскому округу….
20.04.2012 в 19:55
Shadow Builder x0 @ smug
За кого обидно? За работников? Так сами не хотят ничего менять…….

А если руководитель еще и депутат, то вообще - пизд@ц!
Посмотрите хотя бы на завод "Красная Этна", там Сысоева О., хозяйка….
20.04.2012 в 10:35
Summer wine x0 @ Shadow Builder
страшно становится именно от того, что это вполне может быть правдой!
20.04.2012 в 12:02
Shadow Builder x0 @ Summer wine
Ну, пока у нас существует ТК РФ, так поступать организации - себе дороже… :))
20.04.2012 в 15:44
chuchelo x0 @ Shadow Builder
А разве работник уведомляется не за месяц как минимум о том, что будет уволен?.. И потом.. просто так уволить не могут.. сокращения есть сокращения.. люди должны начать хотя бы подыскивать себе работу, а так.. как снег на голову… безобразие..((((
20.04.2012 в 15:48
Shadow Builder x0 @ chuchelo
:))) Уведомляют не за месяц а за два….
Можно, конечно, уволится досрочно по сокращению……… но, тут уж каждый сам выбирает… :)))
20.04.2012 в 15:50
chuchelo x0 @ Shadow Builder
:)))
а вообще похоже на очень дурной розыгрыш..)
вот так бы с шутниками самими пошутить: придти с липовым ордером на арест и увести в наручниках куда-нить.. и сказать, што до суда придется посидеть годика 3, а там видно будет..:)) как то сродни..)
20.04.2012 в 18:48
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Такие шутки в столичной популярны раньше были………. а может и сейчас еще так шутят… :))
20.04.2012 в 19:29
chuchelo x0 @ Shadow Builder
вот бы везде так..:))))))
20.04.2012 в 19:48
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Ну………… тогда возможно были и трагедии……….
Вдруг кто бы не понял шутки и оказал сопративление? Кто знает, чем бы это все закончилось…
20.04.2012 в 20:05
chuchelo x0 @ Shadow Builder
вот и тут надо бы революцию устроить:))
20.04.2012 в 21:42
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Под шумок? :))
20.04.2012 в 21:52
chuchelo x0 @ Shadow Builder
ага)))
20.04.2012 в 21:53
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Хитрюга…….. :))
21.04.2012 в 11:15
chuchelo x0 @ Shadow Builder
есть маленько:))
21.04.2012 в 19:16
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Да не немного….. :))
21.04.2012 в 19:18
chuchelo x0 @ Shadow Builder
чо эт?:)) я мааленькая, пушистая…)))
21.04.2012 в 19:19
Shadow Builder x0 @ chuchelo
:)))
21.04.2012 в 19:20
chuchelo x0 @ Shadow Builder
:)))))
21.04.2012 в 20:50
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Как выходной?
21.04.2012 в 20:51
chuchelo x0 @ Shadow Builder
писанина………
.
:(
21.04.2012 в 20:53
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Писательница…………. прям Агния Барто….. :)))
21.04.2012 в 20:55
chuchelo x0 @ Shadow Builder
неее.. сага о форсайтах уже какая-то.. многократно переписываемая…
:((
пожалей меня!:)
21.04.2012 в 21:00
Shadow Builder x0 @ chuchelo
Ути моя умничка, иди прижму к себе… *широко развел руки*
21.04.2012 в 21:01
chuchelo x0 @ Shadow Builder
*ткнулась лбом у могучую грудь*)))))
21.04.2012 в 21:02
Shadow Builder x0 @ chuchelo
*гладит по головке, крепко-крепко обнимая*
21.04.2012 в 21:03
chuchelo x0 @ Shadow Builder
:))))))))
20.04.2012 в 16:40
Klukva x0 @ Shadow Builder
К выбору места работы надо подходить так же тщательно, как и к выбору жены.
Почувствовать атмосферу в коллективе можно, не дожидаясь увольнения. )) Понятно же, чего можно ждать от той или иной организации.
Вы пишите, что произошло неожиданно, но мне кажется, что это не совсем так. Неожиданно, но ожидаемо. ))
20.04.2012 в 18:45
Shadow Builder x0 @ Klukva
Конечно. Дело же было в разгар кризиса…
Все знали… :))
21.04.2012 в 00:07
Kirusia x0 @ Shadow Builder
что ж сегодня за эфир такой здесь - у меня много мерзких ощущений от прочитанного…так нельзя поступать с людьми! И никакие ваши , персональщиков , оправдания не уймут чувства злости. Здесь упоминалось про фильм Мне бы в небо с Клуни, фильм действительно очень великолепный. С людьми надо всегда по - человечески, по другому - это не профессионально для персональщиков!!!
21.04.2012 в 00:08
Shadow Builder x0 @ Kirusia
не принимайте все так близко к сердцу……… :)))
21.04.2012 в 00:12
Kirusia x0 @ Shadow Builder
это не к сердцу, это - оценка сегодняшнего впечатлаения от эфира)))
21.04.2012 в 00:12
Shadow Builder x0 @ Kirusia
И что ж теперь?
21.04.2012 в 00:14
Kirusia x0 @ Shadow Builder
в смысле, что теперь???
21.04.2012 в 19:21
пастырь x0 @ Shadow Builder
это реально? или фейк?
21.04.2012 в 20:50
Shadow Builder x0 @ пастырь
Реально у нас не прокатило……..
Скорее, фантазии или вариации на тему…
21.04.2012 в 20:51
пастырь x0 @ Shadow Builder
вот ия подумал, фантазии, в РФ это бунт.
21.04.2012 в 20:53
Shadow Builder x0 @ пастырь
Бессмысленный и беспощадный…….. :))


Оптимизация. Ох, и хитрые же, эти HR...

Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Доставка цветов 1 Милана Витальевая 21.12.2024 в 13:11
Самурай
Праздничная фотозона с пайетками: купить или заказать 1 KartsevRoma 18.12.2024 в 14:27
Самурай
Lineage 2: Где искать идеальный сервер? 2 hopzones 15.12.2024 в 09:38
Самурай
Фотозона из пайеток: какая нужна и почему 2 KartsevRoma 11.12.2024 в 17:10
Самурай
Промышленный парогенератор 1 Кузя 2121 10.12.2024 в 20:29
Самурай