Блог: цензуре быть?

"Левиафана" перемонтировали уже. Но что с матом, что без - смотреть не буду.. Звягинцев - не мой пассажир (режиссер). ))

да если бы дело было только в звягинцеве…

А по существу - я против такой цензуры.

да? а я, почему-то, думал иначе… ошибался )

Я считаю, что у человека должны формироваться духовные мышцы и он должен учится ходить по жизни сам, без поводырей. Понимая, что хорошо, что плохо.

кому должны мышцы?
а кому он должен?

Этому человеку!

типа сам сибе?

Ага.
Духовные мышцы нужны, чтобы жить свободно и счастливо. ))

ну, низнаю, низнаю. я вот нихочу жить свободно. а счастливо тут вообще по моему никак ни связано.

А еще важны
2) Свобода выбора
3) Отсутствие ощущения, что придет воспиталка и поставит в угол. Эффект от этого обратный.

А это понимание из каких слагаемых складывается?
Сношаться с козами…это хорошо или плохо?

Содомия - конечно, плохо. Что тут непонятного?
Понимание ни из каких слагаемых не может складываться. Человеку дано сердце, чтобы чувствовать!

А до библейский заветов…как себя чувствовали Византийцы..Греки…Римляне?
Хорошо..а половая любовь мч к мч…это тоже..как кому сердце подскажет?…и общество..социальное осуждение или напротив легализация тут не при чем?

Я не знаю, как чувствовали себя греки и римляне.
Знаю только одно, что человек - свободен! И это здорово! Ничто в мире не может действовать свободно, а человек может!
Бог не насилует человеческой свободы. Он знает будущее, но не дёргает нас за ниточки, не превращает в марионеток.
Тоталитарные режимы превращают. И цензура один из шагов к этому.

Аааа…ты в политическом осмыслении.
Ты считаешь что не в тоталитарном обществе..в любом другом люди свободнее?
Оль..свобода на мой взгляд это очень духовная плоскость..и политические режимы на неё повлиять не могут..ни коим боком.

По большому счету - не могут повлиять.
Самолёт, конечно, не перестаёт быть самолётом, когда он движется по земле! И человек, даже при тоталитарном режиме, остается человеком!

Хорошо..
Мы свободны..допустим.
Тогда почему бы не легализовать наркотики?
Человек попробует и сделает выбор.


У меня как и прежде вопрос..где человеку..(мы не говорим о зрелой личности..которая которая сама фильтрует)..подростку накачивать свои духовные мышцы? В каком пространстве?

Есть семья. Есть книги. На мой взгляд, достаточно.

А я все больше убеждаюсь..что все таки нас формирует не только..скорее даже не столько семья..сколько окружение и окружающие.

Формируют человека гены.
А помогают по жизни книги, окружение.

всё же именно окружение, его непосредственные действия в тех или иных ситуациях… а книги - для отмазки: на вопрос "откуда знаешь?" ответ - "типа, вот прочитал" :)

Я наверное, спорить не буду. Просто из наблюдений сделала такой вывод и мнения своего не поменяю. Гены, гены, и еще раз гены.
Если гены - фиговые, то плохо дело…
Что касается книг я согласна с А.Сокуровым, который однажды так сказал: «Все мои представления о мире из литературы. Кино на меня никакого влияния — ни духовного, ни душевного — не оказало. И сейчас не оказывает. А вот литература — да. Провидческие мысли миру даруются через пишущих. Недавно перечитывал «Фауста» Гете и останавливался периодически: как же можно так просто, ясно сказать?..».
Провидческие мысли миру даруются через пишущих!

как гены могут влиять на характер?… что, есть ген упрямства?… ген тупости?…

Ген - это структурная единица наследственных характеристик. "как гены могут влиять" Так и могут. Человек рождается с определенным набором характеристик, которые выливаются в те качества, о которых вы говорите.
Дети рождаются с определенным характером. Его невозможно изменить.
Если родился тупым, то Эйнштейна из него не получится.
Можно только приспособить человека к обществу - места под солнцем для всех хватит. ))

Каждое живое существо состоит из триллионов клеток, в начале пути развития будучи всего лишь одной-единственной клеткой. Процесс роста не хаотичен, он жёстко контролируется.
Что формирует сигнал? Какие механизмы роста, кроме производства белка он затрагивает, я не скажу. Но то, что в одной клетке - все будущее человека - это точно. Поэтому нужно очень ответственно подходить к выбору матери или отца своему ребенку. ))

не одной, а двумя.
Хотя…это зависит от того, что считать началом :)

То есть на будующее человека кроме клетки ничего не влияет? А имя? Дата и место рождения?

"Дети рождаются с определенным характером. Его невозможно изменить."

Клю, тут я с тобой не согласна… тут, как ни крути, многое, если не все, зависит от родителей… от воспитания…

"Если родился тупым, то Эйнштейна из него не получится."

Разумеется, у всех людей способности разные, характеры - тоже… Но уже известно немало случаев, когда, к примеру, дети с синдромом Дауна (думаю, нет необходимости разъяснять что это за синдром такой) при надлежащем уходе окружающих их взрослых, специальных занятиях с ними вырастали не только полноценными членами общества, но и получали высшее образование… А ты говоришь "гены"… Да, таких детей крайне сложно "тащить"… они плохо усваивают информацию, но без соответствующего настроя родителей этого не достичь.

Я думаю, что именно от окружающих зависит развитие ребенка… А гены - это только предрасполагающий фактор…

Человек - существо сложное… Экспериментов много не поставишь… Хотя есть и статистика. Например в начале 20го века в штатах брали сирот близнецов и отдавали в семьи с разными соцусловиями, ну вот такой эксперимент… Жесткий… А судьба у них шла параллельно… Как это объяснить?

А мир животных…. Например кукушенка растят коноплянки. Но вырастает строго кукушка. Строго с поведением кукушки. И никаких материнских инстинктов коноплянки. Кукушка! Причем четко знает, из чьего гнезда нужно выбросить яйца и положить туда свое.

Гены - мощнейший фактор, хоть и не единственный.
К тому же доказано давно, что есть ген авантюризма, алкоголизма и т.д.. Хотя на самом деле эти гены отвечают конечно не только за одну черту характера….

а как же Маугли?) которого выращивали звери?)

В смысле, что он не изучил ни одного языка? :)
Мог изучить язык человека, но не смог бы отрастить волчий хвост…

конешно, не отрастил… но как кусался… как кусался…))

а если серьезно, то я никак не умаляю значения генов.. и спорить не буду насчет сложности не только организма человека, но и других организмов..

что значит ген алкоголизма и авантюризма?) значит ли это, что как ребенка ни воспитывай, один все равно вырастет авантюристом, а другой алкоголиком?)

Имеет огромную предрасположенность, скажем так
Практически непреодолимую.
Требует постоянной коррекции специалиста.
Я могу попозже найти статьи об этом.

"Имеет огромнуюпредрасположенность, скажем так"

а я о чем?:)
"А гены - это только предрасполагающий фактор"

"Требует постоянной коррекции специалиста."

О! Опять же… значит, без вмешательства окружающих никак?…
воот где забыта салака..

:)

я щас тебя укушу!
как Маугли
:)
ты все понялО, я все понялО, мы не спорим :)))
МОЩНО
очень мощно
я это на котятах поняла!
еще в детстве, когда не знала про гены
если мать дура и тормоз - котята тоже туповатые
и хоть ты убейся им бантики повязывать и в морду целовать :))))

э-э.. а как же тада.. щас..
О!

"За горами, за лесами,
За широкими морями,
Не на небе - на земле
Жил старик в одном селе.
У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак."

А это как???..))

это так.
ты хошь чтоб я вспомнила все формы неаллельных взаимодействий генов?
никто этого не хочет, даж я :)
скажи лучче
как те мой закон?

кккакой ззакон??.. ты сидишь в думе???
хм.."все формы неаллельных взаимодействий генов"… непахоже вроди..))
:-Р

я тебя искусаю!
закон!
про мат и сифилитиков
Что можно материться где угодно и сколько угодно, если у тебя справка есть.
Ушла я от вас :(
Не понимаете вы глубинных мотиваций тонкой человеческой души

"про мат и сифилитиков"

ты, окромя мата, запрещаешь сифилитиков?:)

"Что можно материться где угодно и сколько угодно, если у тебя справка есть."

Ди.. А представляешь ли ты себе, скока в России скрытых сифилитиков??..)) и как обогатятся венерологи?:)

все
я ушла
а от тебя 2 раза!

))))
возвращайся..:)

Это сказка.

ну и чо?) сказка - ложь.. да в ней намёк..:)

Да там может намек на соседа…

ну и чо?) дети то все равно разные бывают..) с разными характерами.. талантами.. мозгами..)

…и все это определяется геномом индивидуума.

.. и мутациями в них…

мутациями - патология.

а вот и нет.. а вот и фиг.. без мутаций вообще никакого развития не получилось бы..)

Все развитие же в воспитании.)))

а.. ну и они тоже..)) короче.. мутации и воспитание!:)

Любовь может творить чудеса! В любовь я верю, в воспитание - не верю. ))

данутя..:) нормальное воспитание без любви - не воспитание..) имхо..

Без любви не было бы жизни на земле! ))

ну это да..)) не спорю..:)

))

КЛЮ
стой
оффтоп
но срочно
можно ли ребенка 2х лет шлепать по попе?
с любовью! конечно с любовью, как без нее…

Можно, любя. ;)

а если она РЖЕТ при этом…. :(

что значит - родился тупым?… я не имею.в виду умственные отклонения…
я не имею в сиду гены, отвечающие за физическое состояние тканей организма…
гениями не рождаются… все младенцы чисты, как белый лист бумаги… всё зависит от воспитания, общения, отношения… характер - приобретаемое свойство, не врождённое

Это вечный спор. )) Предлагаю остаться каждому со своим мнением.
Я настаиваю на том, что все определяет наследственность. Передача информации клетками - очень сложный механизм, во многом не объяснимый, но именно он влияет на наше будущее и будущее наших детей.

да я не против, хотите - верьте )

Думаю не только клетками, т.е. генами.
Не все мы еще знаем!
Уже общеизвестен факт существования заразных заболеваний передающихся не вирусами, не бактериями, а видоизмененным белком, который при контакте с нормальным так же его видоизменяет ("коровье бешенство")

Лично мне ЧУется, что образ жизни, мыслей родителей способен передаваться детям…. НО…. пока ничего не найдено, ничего не доказано….

Вот и я говорю, что не все изучено. Я даже написать не могу то, что чувствую.. ))

Два абсолютно одинаковых семечка, полученных из одного огурца, помещаем в различные условия. Одному - тепло и свет, другому холод и тьму.
Очевидно же, что будущее определено средой их обитания.
Так же и с людьми.

при этом аналогично:
Если в свет и тепло поместить два семечка, то вырастет 1 огурец и 1 памидор… или еще какая ни на что не похожая хрень. Если семечки были разными. :)

бесспорно.:)

А вот если взять 2 одинаковых семячка огурца…. и не прибить второе сразу, как Вы предложили, голодом, холодом и выкорчевыванием, а дать таки вырасти…
То, о чудо! Вырастут очень похожие растения. Отличаться будут размерами и КОЛИЧЕСТВОМ плодов. Но это бесспорно будут одни и те же огурцы.

Это так.
Но я специально привёл пример БОЛЬШОЙ разницы в среде обитания, чтобы подчеркнуть важность её влияния.

Это судьба!
Судьба и воля.

Ну вот… начали с ген закончили судьбой:)

мат не вызывает зависимости :)

каааак это??) вот я, например, аж вся чешусь, бывает, если щас же не выругаюсь..:))

это педикулез!
тож мне дохтур называется :)
С ПРАЗДНИКОМ
целую в щеку!!!

а нифига не пидикулёз!)) проверено! мышей нет!)))

спасибки!)) :-***

Мать может запрещать своему ребенку что-то делать. Муж может запрещать своей жене.
Но это внутри семейные запреты, которые на общество не распространяются.
В настоящее время мы исходим из того факта, что цензура запрещена Конституцией! И это - важное достижение современного этапа развития нашего общества и необходимое условие для реализации принципа свободы слова и свободы мнений.

..хоспади Клююююююю…хуже чем на партсобрании чесслово(

Ну уж я не знаю, что еще сказать..
Лучше скажи, зачем тебе цензура нужна?!

Неее..
Мне вообще по фиг!))
Мне просто стало интересно почему писатели встали в позу..как дети малые..и отменили фестиваль..или чо там у них намечалось?

Мне тоже пофик. Но тупые запреты чиновников - это вещь неприятная и опасная.

Хотя могу..
Я наверное просто за чистоту..окружающего мира!

В книгах А. Иванова есть фрагменты с ненормативной лексикой. Неужели от его книг мир стал грязнее?

Если бы он их и запипикал..в художественой цене они бы не упали!

Приятных снов Лель!*

Спокойной ночи!

..ой..
Я пойду наверное..пока..

А что не так?

гыгы
а я знаете что думаю?….
Думаю, что если не улетать в обсуждения Бога, счастья и свободы, то у вас с Чу спора не получится :)
Достаточно ответить на конкретные вопросы - и достигнем единого отношения к мату:
1) Можно ли использовать мат на ТВ без предупреждения о ненормативной лексике и в дневное время
2) Нужно ли запретить печатать Губермана?
3) Нужно ли запретить использовать мат учителям?
4) Нужно ли запретить матные стихи Есенина?
5) Нужно ли ставить матерные песни Шнура в радиоэфире днем?
ну и т.д.
Вот.
И очень быстро выкристализовываются правила, устраивающие ВСЕХ :)

По всем пунктам: оставьте мат.
Я никогда не боялась включать Шнура и Есенина при детях. И ничего страшного не случилось.
Ничего запрещать не надо!
По поводу общественных мест - да, абсолютно согласна. Как в отношении распития спиртных напитков и курения сигарет.

Забавно, когда два узбека ругаются между собой матом, на зная русского языка. И никто их не ловит. ))
Цензура - глупость, но мы это проходили, привыкли, - переживем.

Я не согласная на счет "везде оставить мат" ?:)
Не хочу мат слышать по ТВ
Ненормативная лексика - значит вне нормативов, и все тут
Туда же феню и сленг…
Другое дело, что я и без законов не вижу злоупотреблений :)

Однако, если закон примут требую допринять:
1) Закон о запрете пИсанья в подъездах
2) Закон о запрете писАть на заборе
3) Закон о запрете мыслей о суициде и о других вредных вещах
….
За всё карать, судить и лишать лицензий.
На всё.
Список допишу позднее.
Государственной важности работа!
:)

Те, кто не хочет слышать мат по ТV, его давно не смотрят. У нас вся жизнь - ненормативная. Ты бы хотела, чтобы твои дети узнали, что такое работать проводником в вагоне или в ППС полиции?
Государственной важности работа.
Жаль, что госслужба не нашла до сих пор убийцу проводницы на Сортировке и убийцу девушки, парковавшей свою машину на Автозаводе.

Смешались кони, люди…
Что-то я не поняла, как мы от мата перешли к убийствам проводниц… :( Мне было бы интересно узнать ход мысли…

На счет ТВ - разве нет у него функции эталона языка, внешнего вида, политической мысли, мировоззрения?….

У телевидения нет эталона внешнего вида и языка.
Тем более телевидение не является проводником мыслей.
Я считаю телевидение вообще вредным и опасным явлением. Доверять ему нельзя ни в чем!
На телевидении давно уже не помнят, что такое прямой эфир!

Что касается убийств … Перешли из-за несопоставимости решаемых выборными органами проблем. Федеральной власти даже на своих служащих плевать. Им только мат на телевидении мешает.

С этим согласна. Именно к этому цирку я и написала свой список требований по следующим законам :(

Увы. Я вообще не верю в светлую путеводную звезду демократии :(

Экий поворот. И давно телевизор не проводит к вам всякие нехорошие мысли?

Я думаю у ТВ есть функция донесения эталона.
Осознанно или нет, но ТВ - это мейн стрим. Пока. Позднее этим станет Интернет.
И государство имеет право задавать там рамки НОРМ. Так же как и в школе.
Всех норм: моральных, лексических, религиозных.
Потому что государство - это интересы большинства, того самого мейн стрима. Хоть каждый себя к нему и не относит, а считает себя свободной высоколобой личностью… Ну это другая тема…
А хотите мата - книги, фильмы, тематические вечера в кафе - ЧТО УГОДНО. Просто предупреждайте "содержит ненормативную лексику".

Вот именно, зачем копья ломать, что-то запрещать, достаточно сделать рекомендацию - "с такого-то возраста..", "содержит ненормативную лексику" и все!

Если
бы
я
была
законодателем
я б издала такой закон:
МОЖНО употреблять мат: отсидевшим, старше 45 лет, страдающим алкоголизмом и/или наркоманией, болеющим венер.заболеваниями и/или туберкулезом, также страдающим псих.заболеваниями, также не имеющим определенного места жительства.

МОЖНО ДАЖЕ НА ТВ. НЕОГРАНИЧЕННО!

При всей кажущейся на первый взгляд нелепости такого разрешения мата …. это было бы лучшей антирекламой.
А любой полный запрет - это реклама для протестного электората.
Мат сделают модным.

Оль интересно…а какую действительно достойную мысль нельзя донести до потомков без мата?

зЫ..Творчество Шнура не берем..он пусть красной строкой проходит…………

Надо погуглить на счет участников…интересно просто..кто там в этих рядах.

Например, братьев Пресняковых в "Изображая жертву ".

Конечно, нельзя. Неужели ты никогда с этим не сталкивалась?
Нынешняя борьба с матом ГД выглядит смешно, как все ее начинания. Это все равно что бороться с балалайкой! Ничего страшного в нем нет. Общество само регулирует обращение нецензурных слов без помощи высокооплачиваемых федеральных представителей. Слова эти давно вросли в русскую культуру и повседневную жизнь. Наука их изучает.
Мат есть и будет - и пусть остается.
Намного страшнее язык уголовного мира, феня. Там мата нет, все слова очень емкие. Например, "Замочить прямо в сортире".
Почему "Радио шансон" никто не хочет запретить?

"Фидель стал пятиться. Он был маленький, неуклюжий, в твердом полушубке.
Крикнул с побелевшими от ужаса глазами:
- Стой, курва, приморю!
И вот тогда появился рецидивист Купцов. (Он же - Коваль, Анаги-заде,
Гак, Шаликов, Рожин.) Вышел из первой шеренги. И в наступившей сразу тишине
произнес, легко отводя рукой дуло автомата:
- Ты загорелся? Я тебя потушу…"

Есенин "Пой же, пой. На проклятой гитаре"



Пой же, пой. На проклятой гитаре
Пальцы пляшут твои вполукруг.
Захлебнуться бы в этом угаре,
Мой последний, единственный друг.

Не гляди на ее запястья
И с плечей ее льющийся шелк.
Я искал в этой женщине счастья,
А нечаянно гибель нашел.

Я не знал, что любовь — зараза,
Я не знал, что любовь — чума.
Подошла и прищуренным глазом
Хулигана свела с ума.

Пой, мой друг. Навевай мне снова
Нашу прежнюю буйную рань.
Пусть целует она другова,
Молодая, красивая дрянь.

Ах, постой. Я ее не ругаю.
Ах, постой. Я ее не кляну.
Дай тебе про себя я сыграю
Под басовую эту струну.

Льется дней моих розовый купол.
В сердце снов золотых сума.
Много девушек я перещупал,
Много женщин в углу прижимал.

Да! есть горькая правда земли,
Подсмотрел я ребяческим оком:
Лижут в очередь кобели
Истекающую суку соком.

Так чего ж мне ее ревновать.
Так чего ж мне болеть такому.
Наша жизнь — простыня да кровать.
Наша жизнь — поцелуй да в омут.

Пой же, пой! В роковом размахе
Этих рук роковая беда.
Только знаешь, пошли их на х-й…
Не умру я, мой друг, никогда.

"Намного страшнее язык уголовного мира, феня. Там мата нет, все слова очень емкие. Например, "Замочить прямо в сортире"."

Этож рази язык уголовного мира, када самые просветленные и августейшшие могут так сказать на весь мир???..

а тупые запреты - нафиг!

Как так?
Я вот с удовольствием запретила бы его в маршрутках …
Вспоминаю свое безлошадное студенчество - давка не так душила, как эти "ватнички, сигарочки, братанчики"…. Это наверное основная причина, почему я не желаю пользоваться общ.транспортом.

согласен… именно блатную феню и шансон надо запрещать в первую очередь, а не литературный мат

С чем?

и незачем так орать! (с)
ЗЫ: а у Вас есть такое же, но с перламутровыми пуговицами с закрытым клювом ?… ))))

откуда?… цензура ж… )


чайка-с… что-с с неё-с взять?!… :)

фота отличная…
А так я не за цензуру, а за предупреждение "Дальше будет ненормативно". Хочешь смотри, не хочешь - выключи..
Строго против использования мата по ТВ и радио.
Все-таки ненормативная лексика должна быть ненормативной.

так и я про то )

Нууу…фиииигзнает..
Область бикини могла бы быть и поаккуратней..

да она уже есть.. имхо…

вся эта "борьба за чистоту русского языка" ассоциируется у меня с такими проявлениями "охоты на ведьм" со стороны правительства, как борьба с алкоголизмом и самогоноварением (отменили)… с переходом на летнее время (скоро отменят)… борьба с курением (думаю, что не надолго и будут смягчительные меры)… запрет петрушки (гы-гы-гы, где тот запрещальщик)
бороться надо против блатной фени и блатного шансона, а не против литературного мата, имхо

Шансон, пожалста, не трогайте…

Кстати, а с чего вы решили, что цензуры нет?
Ведь кто-то же останавливает на пути к россиянину все разумное, доброе и вечное, а пропускает только претенциозное говно в стиле Левиафана.
И можно только порадоваться, что государство хотя бы в этом вопросе вспомнило про одну из своих главных обязанностей - защиту своих граждан.
Место мата - в подворотнях и подвалах! Даешь грамотную речь с экранов и сцен!

ЗЫ. А еще на ленте.ру увидел некоторые подробности гомосексуальных игрищ на московском международном книжном фестивале. Пора наводить порядок в этом гадюшнике, по недоразумению именуемом россиянской культурой.

+1

Затеплилась слабая надежда..что и до дома 2 доберутся!
И придет светлое время..когда ТВ в доме перестанет быть мебелью!
Ура товарищи!

Ура, товарищи! ))

……… душили-душили, душили-душили, душили-душили, душили-душили…(С)

Но не передушили..))))

Не смотрел..но осуждаю..так что ли?

Скорее бы сентябрь..
Очлюблю Звягинцева!

вы уже посмотрели "левиафана"?… или кто-то рассказал?

А что еще может быть в современном российском фильме модного режиссера, вокруг которого уже начинаются нервы "но ведь без мата этот фильм не будет смотреться"?
Кроме того, есть неплохой обзор с той же ленты, по которому можно сделать четкий вывод: Я не хочу и не буду смотреть эту физиологию!

не читал, но осуждаю? )
пойду на ленту, обзор почитаю…

Чтобы определить находящееся перед тобой - совершенно не обязательно вступать туда всей подошвой.
Афоризм. Сам придумал.

За афоризм зачет!
А почему Звягенцева не любите?

Началось с агрессивной рекламы Возвращения. До этого он был просто неразличимым пятном на стене.

а вдруг - пластилин? )

Еще и приклеиться? Нафиг надо )