сайт Друзей
Главный городской форум
Отмена паспортов
Правительство внесло изменения в "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета" - с 1 января 2011 года по крайней мере временная регистрация на срок от полугода до трех лет в России будет уведомительной, оформить ее можно будет по почте и через интернет. Речь идет о разрушении института прописки и связанных с ними институтов, которые Белый дом будет вынужден реформировать. В ФМС России настроены еще более радикально: там считают, что постепенно отпадает необходимость и во внутренних паспортах, пишет "Коммерсант".
Регистрироваться по почте или через интернет-портал госулуг разрешает опубликованное накануне постановление от 11 ноября 2010 года N 885. После уведомления по почте или через сеть ФМС регистратор в течение трех суток (для несовершеннолетних - сутки) по предъявлению в органы "документа, удостоверяющего личность", и документа-основания для вселения в жилое помещение по выбору гражданина ставят ему либо штамп о регистрации (временной или постоянной) в паспорт, либо выдают свидетельство о регистрации по месту пребывания.
Срок регистрации зависит от типа договора аренды. Если аренда безвозмездная, гражданина регистрируют на три года. Если возмездная - на шесть месяцев, разъяснил глава пресс-службы ФМС Константин Полторанин.
Это решение потребует решать иначе вопрос с расчетом коммунальных платежей, а также с оказанием медицинских услуг по программе ОМС.
ФМС пророчит отмену внутренних паспортов РФ
В ФМС констатируют, что уведомительная регистрация, скорее, временный компромисс. В перспективе - отказ от внутреннего паспорта, поскольку необходимость в нем отпадает.
Напомним, о грядущей отмене постоянной регистрации по месту жительства ФМС заявляла еще в начале 2010 года.
Таким образом, отменяется ныне действующая разрешительная система прописки, ключевые элементы которой были заложены в сталинский период.
Вводя паспортную систему в декабре 1932 году, большевики получили универсальный инструмент давления и манипулирования жителями страны. Колхозники, которым не выдавались паспорта, фактически стали "крепостными", немногим лучше было положение горожан. Увольнение с работы означало для них потерю крыши над головой, причем вне зависимости от предоставления нового жилья и времени года. Драконовские положения прописки постепенно отменялись в 1950-1960-е годы.
Между тем институт, принуждающий граждан спрашивать у бюрократов разрешения на выбор места жительства, оказался на редкость живучим. Положение человека, не поставившего штамп в паспорте, близко к положению нелегального гастарбайтера.
Человеку без регистрации труднее устроиться на работу, оформить медстраховку, пристроить детей в детсад и школу. Россиянину даже с временной регистрацией сложно получить на новом месте кредит и заграничный паспорт. Чтобы купить автомашину, ему приходится ехать на родину или оформлять доверенность на местного жителя.
Виды дискриминации по "прописке"
В медицинской сфере дискриминация привела к тому, что неработающие граждане без регистрации по месту жительства не могут оформить медицинский полис. Те же, кто медицинский полис имеет, не могут получить медицинскую помощь на территории, не совпадающей с их регистрацией.
Так, в Москве действует система "прикреплений" городского Департамента здравоохранения, без которых гражданам медицинскую помощь не оказывают за исключением экстренных случаев. А в марте 2007 года в Краснодарском крае произошел вопиющий случай, когда врачи отказались оказывать экстренную помощь человеку, прописанному в другом районе. В результате больной скончался.
В аналитической записке аппарата Уполномоченного по правам человека также говорится о недопустимости различного подхода властей к предоставлению социальных гарантий. Например, в Москве пенсионеры, не имеющие московской регистрации, не могут получить скидки при покупке ими лекарств и других товаров, тогда как пенсионерам, имеющим московскую регистрацию, эти социальные гарантии предоставлены.
Утвержденная правительством столицы программа "Москвичам - доступное жилье" на 2007-2010 годы ставит условием для участия в ней 10 и более лет постоянной московской регистрации. Эксперты аппарата Уполномоченного по правам человека считают, что такое условие "возвращает Российское государство на много лет назад, когда права и свободы человека и гражданина были лишь пустым звуком".
В зависимость от места проживания в современной России поставлено и активное избирательное право граждан. Так, люди, имеющие в каком-либо регионе собственность, но не проживающие там, лишены возможности голосовать на местных выборах.
Регистрация автомобилей также зависит от соответствующей регистрации их владельцев. В результате временно проживающие в одном регионе и купившие там автомобиль обязаны отправляться для его регистрации к своему постоянному месту жительства, которое порой может находиться за тысячи километров. То же самое касается замены водительских удостоверений. А граждане, не имеющие регистрации, вообще не могут зарегистрировать автомобиль на свое имя.
Хотя Гражданский кодекс предписывает свободу заключения договора, без соответствующей регистрации, как правило, невозможно получить банковский кредит. Даже покинуть Россию не имеющие регистрации не могут, потому что загранпаспорт выдается только при наличии регистрации по месту жительства. "Все описанные случаи дискриминации происходят притом, что разумных и объективных объяснений различия граждан по признаку регистрации по месту жительства не существует", - говорится в документе. Между тем подобная дискриминация "является особенно оскорбительным ее видом, поскольку унижает человеческое достоинство гражданина и порождает обстановку социального напряжения между различными слоями общества".
http://www.newsru.ru/russia/18nov2010/prpsk.html
Регистрироваться по почте или через интернет-портал госулуг разрешает опубликованное накануне постановление от 11 ноября 2010 года N 885. После уведомления по почте или через сеть ФМС регистратор в течение трех суток (для несовершеннолетних - сутки) по предъявлению в органы "документа, удостоверяющего личность", и документа-основания для вселения в жилое помещение по выбору гражданина ставят ему либо штамп о регистрации (временной или постоянной) в паспорт, либо выдают свидетельство о регистрации по месту пребывания.
Срок регистрации зависит от типа договора аренды. Если аренда безвозмездная, гражданина регистрируют на три года. Если возмездная - на шесть месяцев, разъяснил глава пресс-службы ФМС Константин Полторанин.
Это решение потребует решать иначе вопрос с расчетом коммунальных платежей, а также с оказанием медицинских услуг по программе ОМС.
ФМС пророчит отмену внутренних паспортов РФ
В ФМС констатируют, что уведомительная регистрация, скорее, временный компромисс. В перспективе - отказ от внутреннего паспорта, поскольку необходимость в нем отпадает.
Напомним, о грядущей отмене постоянной регистрации по месту жительства ФМС заявляла еще в начале 2010 года.
Таким образом, отменяется ныне действующая разрешительная система прописки, ключевые элементы которой были заложены в сталинский период.
Вводя паспортную систему в декабре 1932 году, большевики получили универсальный инструмент давления и манипулирования жителями страны. Колхозники, которым не выдавались паспорта, фактически стали "крепостными", немногим лучше было положение горожан. Увольнение с работы означало для них потерю крыши над головой, причем вне зависимости от предоставления нового жилья и времени года. Драконовские положения прописки постепенно отменялись в 1950-1960-е годы.
Между тем институт, принуждающий граждан спрашивать у бюрократов разрешения на выбор места жительства, оказался на редкость живучим. Положение человека, не поставившего штамп в паспорте, близко к положению нелегального гастарбайтера.
Человеку без регистрации труднее устроиться на работу, оформить медстраховку, пристроить детей в детсад и школу. Россиянину даже с временной регистрацией сложно получить на новом месте кредит и заграничный паспорт. Чтобы купить автомашину, ему приходится ехать на родину или оформлять доверенность на местного жителя.
Виды дискриминации по "прописке"
В медицинской сфере дискриминация привела к тому, что неработающие граждане без регистрации по месту жительства не могут оформить медицинский полис. Те же, кто медицинский полис имеет, не могут получить медицинскую помощь на территории, не совпадающей с их регистрацией.
Так, в Москве действует система "прикреплений" городского Департамента здравоохранения, без которых гражданам медицинскую помощь не оказывают за исключением экстренных случаев. А в марте 2007 года в Краснодарском крае произошел вопиющий случай, когда врачи отказались оказывать экстренную помощь человеку, прописанному в другом районе. В результате больной скончался.
В аналитической записке аппарата Уполномоченного по правам человека также говорится о недопустимости различного подхода властей к предоставлению социальных гарантий. Например, в Москве пенсионеры, не имеющие московской регистрации, не могут получить скидки при покупке ими лекарств и других товаров, тогда как пенсионерам, имеющим московскую регистрацию, эти социальные гарантии предоставлены.
Утвержденная правительством столицы программа "Москвичам - доступное жилье" на 2007-2010 годы ставит условием для участия в ней 10 и более лет постоянной московской регистрации. Эксперты аппарата Уполномоченного по правам человека считают, что такое условие "возвращает Российское государство на много лет назад, когда права и свободы человека и гражданина были лишь пустым звуком".
В зависимость от места проживания в современной России поставлено и активное избирательное право граждан. Так, люди, имеющие в каком-либо регионе собственность, но не проживающие там, лишены возможности голосовать на местных выборах.
Регистрация автомобилей также зависит от соответствующей регистрации их владельцев. В результате временно проживающие в одном регионе и купившие там автомобиль обязаны отправляться для его регистрации к своему постоянному месту жительства, которое порой может находиться за тысячи километров. То же самое касается замены водительских удостоверений. А граждане, не имеющие регистрации, вообще не могут зарегистрировать автомобиль на свое имя.
Хотя Гражданский кодекс предписывает свободу заключения договора, без соответствующей регистрации, как правило, невозможно получить банковский кредит. Даже покинуть Россию не имеющие регистрации не могут, потому что загранпаспорт выдается только при наличии регистрации по месту жительства. "Все описанные случаи дискриминации происходят притом, что разумных и объективных объяснений различия граждан по признаку регистрации по месту жительства не существует", - говорится в документе. Между тем подобная дискриминация "является особенно оскорбительным ее видом, поскольку унижает человеческое достоинство гражданина и порождает обстановку социального напряжения между различными слоями общества".
http://www.newsru.ru/russia/18nov2010/prpsk.html
Это что же получается, православныя? Будем беспаспортными, как колхозники при кровавом тиране?
Я уже давно говорю-зачем эти книжечки? когда у каждого старше 10 лет в кармане-ЭЛЕКТРОННЫЙ ИДЕНТИФИКАТОР его личности,т.е. СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН!
Кому надо,оччень умеют даже географическое положение носителя тлф определять,говорят-и слушать его разговоры через невключённый тлф,а уж проверить его досье!вплоть до анализа мочи(эл.карты в поликлиниках вводят)….Зарплатные и кредитные пластиковые карточки уже у многих,детям в школах вон вводят-тоже тлф бы справился!Даже самый дешёвый имеет кучу неизрасходованной памяти.В Эстонии голосуют уже по сотовому,и у нас предлагают.Электронная подпись-и личность установлена!
Кому надо,оччень умеют даже географическое положение носителя тлф определять,говорят-и слушать его разговоры через невключённый тлф,а уж проверить его досье!вплоть до анализа мочи(эл.карты в поликлиниках вводят)….Зарплатные и кредитные пластиковые карточки уже у многих,детям в школах вон вводят-тоже тлф бы справился!Даже самый дешёвый имеет кучу неизрасходованной памяти.В Эстонии голосуют уже по сотовому,и у нас предлагают.Электронная подпись-и личность установлена!
когда у каждого старше 10 лет в кармане-ЭЛЕКТРОННЫЙ ИДЕНТИФИКАТОР его личности,т.е. СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН!
Представляю гопников после введения подобного:
- Электронный паспорт есть? А если найду?
По крайней мере, эти ребята последовательны, в отличие от своих предшественников ельцынского времени. А то какая-то демократия куцая получается - тут, понимаешь, на каждом шагу "права человека", а прописка не отменена. Теперь отменят, да и чёрт с ней…
Как демократия соотносится с пропиской? В демократичнейшем Сингапуре приехавший представитель нацменьшинства не имеет права селиться ближе, чем определенное расстояние к другим представителям того же меньшинства - та же прописка.
Товарищ прапорщик, неужели вы так постарели, что разучились понимать шутки, иронию и сарказм?
Да и к лицу ли нам равняться на какой-то Сингапур?
Да и к лицу ли нам равняться на какой-то Сингапур?
С такими новостями стареть не хочется:
Медведев и Голикова решили принудительно сселить пенсионеров в коммерческие хосписы. Естественно, с «добровольным отторжением» недвижимости в уплату за «соцуслуги». По личной просьбе Медведева законопроект подготовят за месяц.
Заседание медведевского Госсовета «по проблемам пожилых граждан» обещает «пожилым гражданам» скорое и окончательное решение всех проблем в виде принудительного хосписа с принудительной же оплатой «пожизненных социальных услуг» через конфискацию недвижимости и пенсий.
Так что если сегодня «пожизненное содержание в обмен на квартиру» - дело добровольное, то завтра все будет по-новому.
Собственно, никто ничего не скрывает. Медведев честно, публично и официально обозначает направление нового бизнес-проекта Кремля, посетив пару домов престарелых и обещав построить новые взамен старых, одновременно сделав их «успешными бизнес-проектами» (Медведев призвал переселять пенсионеров из ветхих интернатов в новые, но при этом отметив, что денег в бюджете нет и не будет, так что «заботу о пожилых нельзя полностью перекладывать на власть».
«Откуда деньги Зин?» Не беспокойтесь, строительство с лихвой оплатят сами престарелые. Для этого ведомство Голиковой уже готовит законопроект по «социальному обслуживанию», который, по особому настоянию Медведева подготовят не к лету следующего года а уже через месяц.
Попутно Голикова обмолвилась, что смысла повышать пенсии нет, поскольку расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое.
Возникает вопрос: если пенсионеры, по мнению Кремля, и без того шикуют, живя в среднем аж на два пенсионерских минимума, зачем Медведев, регулярно клеймящий «социальное иждивенчество» пенсионеров, так торопится со строительством домов престарелых?
Где те деньги, для изъятия которых так срочно пишутся законы?
На самом деле все просто. Как подтверждают источники в Минздравсоцразвитиия, речь идет о приватизации всей системы пансионатов и домов престарелых, пожизненное проживание в которых будут оплачиваться не одной только пенсией, а добровольно-принудительным переоформлением недвижимости на «поставщика социальных услуг», что сулит фантастические и быстрые доходы.
И если более ранние способы прижизненного отъема недвижимости одиноких граждан предусматривали хотя бы символическое доживание жертвы в собственной квартире (т.е. переход собственности в руки «опекуна» после смерти бывшего владельца), то новая схема освобождает квартиру сразу же после помещения бывшего хозяина в богадельню.
Объяснить, кто будет учредителями коммерческих пансионатов и домов презрения? Или торопливость Медведева, Голиковой и Минрегиона говорит сама за себя?
И если сегодня пенсионер имеет шанс отбиться от «навязчивого сервиса», то после подключения к процессу «Министерства жизни», шансов уже не останется. Ведь именно это министерство сосредоточило в своих руках и медицину, и систему социальной опеки, и небескорыстные связи с «индустрией социальных услуг», и доказать, что ты не «овощ», будет невозможно: сразу после выхода на пенсию каждого бессемейного гражданина будет ждать хорошо и грамотно организованная дорога в казенный дом.
Впрочем, ставки настолько высоки, что от принудительной госпитализации не спасет и наличие родственников. «Одиноко проживающие» упомянуты на Госсовете совсем не зря. Если у ваших детей случайно имеется собственное жилье, то вы автоматически попадаете именно в эту категорию, вы и ваше жилье становятся предметом вожделения и «охоты».
Сами понимаете, что после этой реформы желающих оформить инвалидность или выйти на пенсию в 60 лет резко поубавится. Даже лечь на плановую операцию в больницу будет стрёмно: придя в отделение свободным человеком, можно выйти из наркоза в далеком хосписе под надежной охраной, причем совершенно официально.
Долго ли придется «доживать»? Не все так плохо: если хозяину «гуманного бизнеса» сам Бог велел сэкономить на расходах, то персонал заведений будет кормиться с количества заключенных, простите, социально обслуживаемых, и в смерти контингента не заинтересован.
Хотя, спешу вас ещё обрадовать, не за горами и давно обсуждаемый официальный «Закон об эвтаназии», после которого все пойдет по отработанной на собачках схеме: «безболезненное усыпление, ветритуал, недорого».
Особый прицел нового спецпроекта - на сельских пенсионеров. Причина проста: у сельских пенсионеров есть не только дом-развалюха с участком, но и «земельный ваучер» (земельный пай) на несколько гектаров сельхозугодий, пройти мимо которого не может ни один вменяемый риэлтор и «социальный предприниматель». Кроме того, возникает возможность ликвидации выселенных деревень, счет которым пойдет на десятки тысяч.
И коренное население, опять же, не будет возражать против завоза и расселения в этих самых деревнях китайцев и таджиков, потому как будет переселено в концлагеря, ой, пардон, в современные и благоустроенные пансионаты и богодельни.
www.rian.ru/society/20101025/289135848.html
Заседание медведевского Госсовета «по проблемам пожилых граждан» обещает «пожилым гражданам» скорое и окончательное решение всех проблем в виде принудительного хосписа с принудительной же оплатой «пожизненных социальных услуг» через конфискацию недвижимости и пенсий.
Так что если сегодня «пожизненное содержание в обмен на квартиру» - дело добровольное, то завтра все будет по-новому.
Собственно, никто ничего не скрывает. Медведев честно, публично и официально обозначает направление нового бизнес-проекта Кремля, посетив пару домов престарелых и обещав построить новые взамен старых, одновременно сделав их «успешными бизнес-проектами» (Медведев призвал переселять пенсионеров из ветхих интернатов в новые, но при этом отметив, что денег в бюджете нет и не будет, так что «заботу о пожилых нельзя полностью перекладывать на власть».
«Откуда деньги Зин?» Не беспокойтесь, строительство с лихвой оплатят сами престарелые. Для этого ведомство Голиковой уже готовит законопроект по «социальному обслуживанию», который, по особому настоянию Медведева подготовят не к лету следующего года а уже через месяц.
Попутно Голикова обмолвилась, что смысла повышать пенсии нет, поскольку расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое.
Возникает вопрос: если пенсионеры, по мнению Кремля, и без того шикуют, живя в среднем аж на два пенсионерских минимума, зачем Медведев, регулярно клеймящий «социальное иждивенчество» пенсионеров, так торопится со строительством домов престарелых?
Где те деньги, для изъятия которых так срочно пишутся законы?
На самом деле все просто. Как подтверждают источники в Минздравсоцразвитиия, речь идет о приватизации всей системы пансионатов и домов престарелых, пожизненное проживание в которых будут оплачиваться не одной только пенсией, а добровольно-принудительным переоформлением недвижимости на «поставщика социальных услуг», что сулит фантастические и быстрые доходы.
И если более ранние способы прижизненного отъема недвижимости одиноких граждан предусматривали хотя бы символическое доживание жертвы в собственной квартире (т.е. переход собственности в руки «опекуна» после смерти бывшего владельца), то новая схема освобождает квартиру сразу же после помещения бывшего хозяина в богадельню.
Объяснить, кто будет учредителями коммерческих пансионатов и домов презрения? Или торопливость Медведева, Голиковой и Минрегиона говорит сама за себя?
И если сегодня пенсионер имеет шанс отбиться от «навязчивого сервиса», то после подключения к процессу «Министерства жизни», шансов уже не останется. Ведь именно это министерство сосредоточило в своих руках и медицину, и систему социальной опеки, и небескорыстные связи с «индустрией социальных услуг», и доказать, что ты не «овощ», будет невозможно: сразу после выхода на пенсию каждого бессемейного гражданина будет ждать хорошо и грамотно организованная дорога в казенный дом.
Впрочем, ставки настолько высоки, что от принудительной госпитализации не спасет и наличие родственников. «Одиноко проживающие» упомянуты на Госсовете совсем не зря. Если у ваших детей случайно имеется собственное жилье, то вы автоматически попадаете именно в эту категорию, вы и ваше жилье становятся предметом вожделения и «охоты».
Сами понимаете, что после этой реформы желающих оформить инвалидность или выйти на пенсию в 60 лет резко поубавится. Даже лечь на плановую операцию в больницу будет стрёмно: придя в отделение свободным человеком, можно выйти из наркоза в далеком хосписе под надежной охраной, причем совершенно официально.
Долго ли придется «доживать»? Не все так плохо: если хозяину «гуманного бизнеса» сам Бог велел сэкономить на расходах, то персонал заведений будет кормиться с количества заключенных, простите, социально обслуживаемых, и в смерти контингента не заинтересован.
Хотя, спешу вас ещё обрадовать, не за горами и давно обсуждаемый официальный «Закон об эвтаназии», после которого все пойдет по отработанной на собачках схеме: «безболезненное усыпление, ветритуал, недорого».
Особый прицел нового спецпроекта - на сельских пенсионеров. Причина проста: у сельских пенсионеров есть не только дом-развалюха с участком, но и «земельный ваучер» (земельный пай) на несколько гектаров сельхозугодий, пройти мимо которого не может ни один вменяемый риэлтор и «социальный предприниматель». Кроме того, возникает возможность ликвидации выселенных деревень, счет которым пойдет на десятки тысяч.
И коренное население, опять же, не будет возражать против завоза и расселения в этих самых деревнях китайцев и таджиков, потому как будет переселено в концлагеря, ой, пардон, в современные и благоустроенные пансионаты и богодельни.
www.rian.ru/society/20101025/289135848.html
Вообще-то,Сингапур-как раз пример успешнейшего экономически и процветающего государства с рыночной эк-кой,который при этом совершенно НЕДЕМОКРАТИЧЕН! и вообще местами -репрессивное государство…Его как раз-как альтернативу ельцинско-гайдаровской России приводят…
Но насчёт равномерности расселения НЕКОТОРЫХ нацменов-я согласен.Больше 1 китайца рядом-неминуемо образуют чайнатаун со своими законами,например…Есть и более привычные нам свободолюбивые народы,которые по одиночке-вполне милы и терпимы…но вот группами,а особенно их молодёжь 15-25 лет неминуемо начинают пытаться превратить Россию вкавказкакую-то другую страну!…
Но насчёт равномерности расселения НЕКОТОРЫХ нацменов-я согласен.Больше 1 китайца рядом-неминуемо образуют чайнатаун со своими законами,например…Есть и более привычные нам свободолюбивые народы,которые по одиночке-вполне милы и терпимы…но вот группами,а особенно их молодёжь 15-25 лет неминуемо начинают пытаться превратить Россию в
А в чём заключается недемократизм Сингапура?
Строгий административный порядок вовсе не исключает демократии. Я бы даже осмелился сказать, что он ей даже и помогает.
Строгий административный порядок вовсе не исключает демократии. Я бы даже осмелился сказать, что он ей даже и помогает.
Брехня про Сингапур. Нет там такого, и даже этнические районы есть.
В целях выравнивания уровня жизни разных общин одно время действовала программа, согласно которой в многоквартирных домах заселение должно было выполняться по квотам для 4 национальных групп (китайцы, малайцы, индусы, прочие), пропорционально доле каждой из этих групп в населении. Сейчас и эта программа отменена.
Ну и конечно же, такой дегенеративно-кретинической бредятины как царско-сталинская прописка или ельцинско-лужковская регистрация в Сингапуре нет и никогда не могло быть. Причина очевидна: все эти прописки и регистрации не способны ни наикрохотулечнейше помочь достижению каких бы то ни было осмысленных целей. А Сингапур — нация рациональная.
В целях выравнивания уровня жизни разных общин одно время действовала программа, согласно которой в многоквартирных домах заселение должно было выполняться по квотам для 4 национальных групп (китайцы, малайцы, индусы, прочие), пропорционально доле каждой из этих групп в населении. Сейчас и эта программа отменена.
Ну и конечно же, такой дегенеративно-кретинической бредятины как царско-сталинская прописка или ельцинско-лужковская регистрация в Сингапуре нет и никогда не могло быть. Причина очевидна: все эти прописки и регистрации не способны ни наикрохотулечнейше помочь достижению каких бы то ни было осмысленных целей. А Сингапур — нация рациональная.
все эти прописки и регистрации не способны ни наикрохотулечнейше помочь достижению каких бы то ни было осмысленных целей.
Тут я бы поспорил!
Вот Столыпин стал обживать безлюдную Сибирь,благодаря ему-там хоть кое-где наш народ появился.Это было:договор,подъёмные,столыпинские вагоны-и жизнь на новом месте…Что бы удержало людей в незнакомых суровых местах-кроме какого-то прикрепления к земле(прописки)?
Я бы,кстати,и сейчас-ВСЕХ желающих в РФ принимал! даже заманивал бы! при условии проживания 5 лет,скажем- в предложенном перечне населённых пунктов(та же Сибирь).И как без прописки с этим справиться?и чтобы китайские или азербайджанские,например, этнические районы не образовывались?
Или бандюкам отсидевшим в тюрьме-разрешать жить где угодно,кроме нас.пункта,где он преступления совершал…
Перечень можно продолжить.
А всем остальным регистрацию в любом месте ставить автоматически через 3 суток после обращения.
Ага. Ермака Столыпин переселил, Дежнёва. Так попутно и открыл Сибирь, ибо до него там вообще русских людей не было.
Это десятки людей были,сотни…А Столыпин МИЛЛИОН крестьян переселил! Потомки их-70% нынешнего населения Сибири и Д.Востока,небось…
Да не о Столыпине речь,а о паспортах и прописке…
Ещё раз скажу: без прописки и принудительного поселения(хотя бы и временного) нам Сибирь не освоить.И китайцам через 100 лет и войну объявлять не придётся!
Да не о Столыпине речь,а о паспортах и прописке…
Ещё раз скажу: без прописки и принудительного поселения(хотя бы и временного) нам Сибирь не освоить.И китайцам через 100 лет и войну объявлять не придётся!
1. Как соотносится прописка и переселение в Сибирь?
2. В курсе, что более половины столыпинских переселенцев вернулось?
3. В курсе происхождения понятий "Столыпинский вагон" и "Столыпинский галстук"?
2. В курсе, что более половины столыпинских переселенцев вернулось?
3. В курсе происхождения понятий "Столыпинский вагон" и "Столыпинский галстук"?
Столыпин переселил два с половиной миллиона принудительно - он хороший. Сталин переселил миллион с копейками - он плохой.
Уж не предлагаете ли вы вернуться не к благословенным столыпинским временам, а к кровавым сталинским?
Уж не предлагаете ли вы вернуться не к благословенным столыпинским временам, а к кровавым сталинским?
Да ни в коем случае!
Отвечу всем,отреагировавшим на мою заметку.
Перечитайте внимательно,что я писал!
МЫ ВЫМИРАЕМ!Нас всё меньше!! А территория у нас-1:8 земного шара!
И примеры США-не катят! Их 300млн(а не 140),и границы с Канадой и Мексикой,а не с Китаем!И то-стену строят-от мексов отгораживаются!
Нам примитивно-нужны насел пункты вдоль границ!в малообжитых и временами,суровых районах!
И есть люди,просящие принять их,поселиться в России!И понятно,что сами они выберут Краснодарский край или М-ву!Оно нам это надо?? там мало народа?
Стало быть,нужно управлять этим процессом,а не на жёлтых машинках-самолётиках кататься!
Столыпин-показал как: ДОБРОВОЛЬНЫЕ договоры о переселении+подъёмные средства+контроль за соблюдением договоров!!!как иначе?????
И что это за контроль,если не прописка??И ТОЛЬКО для этой категории населения!!!…ну и для отсидевших бандитов тоже.
Впрочем,можете все расслабиться,у единороссовского правительства Путина денег всё равно нет!!золотой дождь нефтедолларов сумели попилить среди своих,не тревожа основной массы населения.А эффективно управлять страной так за 11 лет и не научились!Так что-нечем! заманивать возможных поселенцев в Сибирь…И контроль и прописка ещё долго не понадобятся!
Отвечу всем,отреагировавшим на мою заметку.
Перечитайте внимательно,что я писал!
МЫ ВЫМИРАЕМ!Нас всё меньше!! А территория у нас-1:8 земного шара!
И примеры США-не катят! Их 300млн(а не 140),и границы с Канадой и Мексикой,а не с Китаем!И то-стену строят-от мексов отгораживаются!
Нам примитивно-нужны насел пункты вдоль границ!в малообжитых и временами,суровых районах!
И есть люди,просящие принять их,поселиться в России!И понятно,что сами они выберут Краснодарский край или М-ву!Оно нам это надо?? там мало народа?
Стало быть,нужно управлять этим процессом,а не на жёлтых машинках-самолётиках кататься!
Столыпин-показал как: ДОБРОВОЛЬНЫЕ договоры о переселении+подъёмные средства+контроль за соблюдением договоров!!!как иначе?????
И что это за контроль,если не прописка??И ТОЛЬКО для этой категории населения!!!…ну и для отсидевших бандитов тоже.
Впрочем,можете все расслабиться,у единороссовского правительства Путина денег всё равно нет!!золотой дождь нефтедолларов сумели попилить среди своих,не тревожа основной массы населения.А эффективно управлять страной так за 11 лет и не научились!Так что-нечем! заманивать возможных поселенцев в Сибирь…И контроль и прописка ещё долго не понадобятся!
Столыпин-показал как: ДОБРОВОЛЬНЫЕ договоры о переселении+подъёмные средства+контроль за соблюдением договоров!!!как иначе?????
А почему эти добровольные обернулись военно-полевыми судами в мирное время и расстрелом тысяч крестьян? И второй раз спрошу, откуда пошли слова столыпинский вагон и столыпинский галстук?
В огороде бузина-а в Киеве тётка!
"…через 12 дней после покушения, 24 августа 1906 года, была опубликована правительственная программа, согласно которой в местностях находящихся на военном положении вводились «скорорешительные» суды…. Именно тогда появилось выражение «столыпинский галстук», означавшее у современников смертную казнь… на следующий день после покушения на Столыпина эсеркой Зинаидой Коноплянниковой на перроне станции Новый Петергоф на глазах жены и дочери был убит генерал Георгий Мин. Потрясённый император в записке к Столыпину приказывает принять «исключительный закон, пока спокойствие не будет восстановлено». 19 августа был издан Указ, известный как «указ о военно-полевых судах», который сыграл свою роль в истории России. Но сей Указ не был внесён Столыпиным в Думу, и 20 апреля 1907 года военно-полевые суды были упразднены."
"Впервые вагонзаки появились в 1908 году[1] во времена известного министра царской России Столыпина. Это были обычные товарные вагоны, приспособленные для перевозки переселенцев из Европейской России в Сибирь, которые по имени инициатора массового переселения Столыпина стали называться «столыпинскими». С торцов такого вагона имелись подсобные отсеки, где размещался сельхозинвентарь и перевозился скот. Когда переселенческая компания пошла на спад, «столыпинские вагоны» начали использовать для перевозки осужденных."
См.Википедия.Мог бы и сам найти…))
"…через 12 дней после покушения, 24 августа 1906 года, была опубликована правительственная программа, согласно которой в местностях находящихся на военном положении вводились «скорорешительные» суды…. Именно тогда появилось выражение «столыпинский галстук», означавшее у современников смертную казнь… на следующий день после покушения на Столыпина эсеркой Зинаидой Коноплянниковой на перроне станции Новый Петергоф на глазах жены и дочери был убит генерал Георгий Мин. Потрясённый император в записке к Столыпину приказывает принять «исключительный закон, пока спокойствие не будет восстановлено». 19 августа был издан Указ, известный как «указ о военно-полевых судах», который сыграл свою роль в истории России. Но сей Указ не был внесён Столыпиным в Думу, и 20 апреля 1907 года военно-полевые суды были упразднены."
"Впервые вагонзаки появились в 1908 году[1] во времена известного министра царской России Столыпина. Это были обычные товарные вагоны, приспособленные для перевозки переселенцев из Европейской России в Сибирь, которые по имени инициатора массового переселения Столыпина стали называться «столыпинскими». С торцов такого вагона имелись подсобные отсеки, где размещался сельхозинвентарь и перевозился скот. Когда переселенческая компания пошла на спад, «столыпинские вагоны» начали использовать для перевозки осужденных."
См.Википедия.Мог бы и сам найти…))
Цель прописки - не царское прикрепление к земле (кстати -одна из причин революции), а регистрация граждан по определенному месту проживания. Которое гражданин по возможности или необходимости может изменить. При насквозь прописочном СССР мобильность населения была весьма значительной. И людей к земле прикрепляли не административными и приказными мерами, а деньгами и нормальными условиями. При которых нужный человек сам не хотел уходить.
Я бы поставил вопрос по-другому: как с пропиской можно добиваться каких-то целей в современном мире?
Для чего вы хотите использовать прописку? Чтобы привязать человека к месту жительства? Но если привязать нужно тысячу человек, зачем вводить инструмент, чудовищным образом затрагивающий миллионы?
Я уж не говорю про то, что прописка видовъ полиціею чернилами в бумажных паспортах в XXI веке безумно архаична. В США нет ни прописки, ни даже обязательного для всех удостоверения личности, но любой ФБРюк за 10 минут любого найдёт.
И ещё. Если у вас есть основания предполагать, что человек из этого своего сибирского поселения убежит, так значит, ему там плохо. А раз ему там плохо, значит, цена ему как освояльщику невысока.
Для чего вы хотите использовать прописку? Чтобы привязать человека к месту жительства? Но если привязать нужно тысячу человек, зачем вводить инструмент, чудовищным образом затрагивающий миллионы?
Я уж не говорю про то, что прописка видовъ полиціею чернилами в бумажных паспортах в XXI веке безумно архаична. В США нет ни прописки, ни даже обязательного для всех удостоверения личности, но любой ФБРюк за 10 минут любого найдёт.
И ещё. Если у вас есть основания предполагать, что человек из этого своего сибирского поселения убежит, так значит, ему там плохо. А раз ему там плохо, значит, цена ему как освояльщику невысока.
В США нет ни прописки, ни даже обязательного для всех удостоверения личности, но любой ФБРюк за 10 минут любого найдёт.
Оно уже давно нашло всю ту кучу людей, которая на ихнем официальном сайте числится как wanted )))
http://www.fbi.gov/wanted/wcc
Для чего вы хотите использовать прописку? Чтобы привязать человека к месту жительства?
А может наоборот - чтобы затруднить человеку жительство в определенном месте? Чтоб например в Москву приезжало на ПМЖ только нужное количество людей, а все те, кто в принципе не может найти работу и возьмётся за криминал спокойно работали бы у себя на родине?
Скажем так, те, кого разыскивает ФБР, — это ммм… специфический народец. Что-то меня сумление разбирает, что наша посконная прописка помогла бы в их розыске.
А зачем нужно затруднять человеку жительство в определённом месте? И кто может определить нужность количества людей? И почему в сегодняшнем Путинистане прописки задалбывают русских инженеров, едущих в Москву на интересную работу, на которой их ждут, а быдляк москвичачьего происхождения свободно берётся за криминал?
Давайте уж бороться конкретно с криминалом. Вот совершил человек преступление — так мы его в кутузку. А если он его ещё не совершил, то почему это вдруг ему нельзя в Москву? Чтобы урождённомосквичне больше плюшек доставалось? А с чего бы вдруг нас их нацистские горести волновать стали?
Давайте уж бороться конкретно с криминалом. Вот совершил человек преступление — так мы его в кутузку. А если он его ещё не совершил, то почему это вдруг ему нельзя в Москву? Чтобы урождённомосквичне больше плюшек доставалось? А с чего бы вдруг нас их нацистские горести волновать стали?
В США нет ни прописки, ни даже обязательного для всех удостоверения личности, но любой ФБРюк за 10 минут любого найдёт.
В общем-то у них все это есть. Просто называется по другому.
У вас больно много конкретики. Детский вопль "В Америке нет прописки". ))
В Америке развитая система социального страхования и сопутствующих регистраций. Которая пожестче нашей паспортной. Без номера страховки (в которой, в том числе, регистрируется место жительства) - там нет человека.
Вот отсюда и отталкиваются все поисковые чудеса ФБР. Каждое действие гражданина фиксируется властями - и хрен он куда денется.
В Америке развитая система социального страхования и сопутствующих регистраций. Которая пожестче нашей паспортной. Без номера страховки (в которой, в том числе, регистрируется место жительства) - там нет человека.
Вот отсюда и отталкиваются все поисковые чудеса ФБР. Каждое действие гражданина фиксируется властями - и хрен он куда денется.
Дык один из фундаментальных принципов логики: доказать существование чего-то проще (достаточно привести пример), чем несуществование.
Вот существование в США какого-то института, который «пожёстче», Вы так и не сподобились. Вот Вы пишете про SSN. Но ведь никакого сравнения с нашей регистрацией нет и быть не может. Не знаю, учитывает ли Соушл-Сикьюрити адреса граждан, не стоящих на велфере. Но если и учитывает, то им, америкосам, достаточно отослать письмо с сообщением «я, мол, теперь живу там-то». И всё!
Для многих действий достаточно «пруф оф эдрес» — «доказательства адреса», в качестве которого может высупать, скажем, договор с телефонной или электрической компанией.
При этом, действительно, полиция обрабатывает кучу данных, которые вернее и правдивее, чем любая регистриска дают ей знание о том, кто где живёт.
Короче говоря, вся наша система регистраций — она насквозь трухлявая и бестолковая. Она существует для того, чтобы русский унтерменш не смел свободно жить на русской земле, чтобы, как в известном армейском анекдоте, мы зае…лись. А своей декларируемой цели — учитывать, кто где живёт, она не достигает, ибо всем известно, как много народа живёт совсем не там, где зарегистрировано.
Вот существование в США какого-то института, который «пожёстче», Вы так и не сподобились. Вот Вы пишете про SSN. Но ведь никакого сравнения с нашей регистрацией нет и быть не может. Не знаю, учитывает ли Соушл-Сикьюрити адреса граждан, не стоящих на велфере. Но если и учитывает, то им, америкосам, достаточно отослать письмо с сообщением «я, мол, теперь живу там-то». И всё!
Для многих действий достаточно «пруф оф эдрес» — «доказательства адреса», в качестве которого может высупать, скажем, договор с телефонной или электрической компанией.
При этом, действительно, полиция обрабатывает кучу данных, которые вернее и правдивее, чем любая регистриска дают ей знание о том, кто где живёт.
Короче говоря, вся наша система регистраций — она насквозь трухлявая и бестолковая. Она существует для того, чтобы русский унтерменш не смел свободно жить на русской земле, чтобы, как в известном армейском анекдоте, мы зае…лись. А своей декларируемой цели — учитывать, кто где живёт, она не достигает, ибо всем известно, как много народа живёт совсем не там, где зарегистрировано.
Успокойтесь, господа.
Если уж паханы наши решили, что прописка не нужна, значит она в самом деле больше не нужна. Ибо, где ж вы видели, чтобы эти робяты усложняли жизнь себе, облегчаяя её нам? Не было такого никогда. И не будет.
Мне совершенно фиолетово - есть прописка или нет: мне не мешает ни наличие, ни отсутствие. Юнешеское фрондёрство мне и в юности было не свойственно, а уж сейчас - тем более. Но.
На кой, действительно, собаке пятая нога, а столу пятая ножка? Чтобы на дурацких правилах кормились те животные, которые сейчас кормятся? Пусть идут работать. На улицу, на панель, куда хотят, хоть к чёрту лысому. Не умеешь работать головой - работай руками. Да будет так.
Если уж паханы наши решили, что прописка не нужна, значит она в самом деле больше не нужна. Ибо, где ж вы видели, чтобы эти робяты усложняли жизнь себе, облегчаяя её нам? Не было такого никогда. И не будет.
Мне совершенно фиолетово - есть прописка или нет: мне не мешает ни наличие, ни отсутствие. Юнешеское фрондёрство мне и в юности было не свойственно, а уж сейчас - тем более. Но.
На кой, действительно, собаке пятая нога, а столу пятая ножка? Чтобы на дурацких правилах кормились те животные, которые сейчас кормятся? Пусть идут работать. На улицу, на панель, куда хотят, хоть к чёрту лысому. Не умеешь работать головой - работай руками. Да будет так.
Согласен в-основном.Нам,привыкшим к прописке-она почти не мешает-в наши уже не каннибальские времена.Это тем,кто никогда с нею не сталкивался она-как кость в горле…
А отказываются от неё-не потому,что хотят от неё избавиться…ИМХО-слишком слуги народа любят по заграницам кататься,дома-квартиры там покупать.От их и заставляет Европа-сперва пообещать отменить,а потом и в самом деле заняться…Дают понять: любишь шенген получать и чтобы происхождением миллионов у скромного госчиновника не интересовались?-люби и саночки возить…Ничто иное на них не действует.
А отказываются от неё-не потому,что хотят от неё избавиться…ИМХО-слишком слуги народа любят по заграницам кататься,дома-квартиры там покупать.От их и заставляет Европа-сперва пообещать отменить,а потом и в самом деле заняться…Дают понять: любишь шенген получать и чтобы происхождением миллионов у скромного госчиновника не интересовались?-люби и саночки возить…Ничто иное на них не действует.
Опять конспирология…
миром правит не тайная ложа, а явная лажа. ©
Всё проще: это им стало просто не нужно. Как не нужен патефон в наше время. А то плевали бы они на Европу и Америку, как плюют в остальном. Даже у меня хватило бы ума культурнооттянуть проигнорировать западных учителей (в духе "где вы учились, мы там преподавали"), а уж у тех, кто смог нажить миллионы с миллиардами, неужто не хватит?
Гляньте на Лужкова: у него в собственности одна кепка, а всё остальное - жены. И попробуй дое **ться. Никто им не мешает уже давно дома-квартиры покупать. Скатайтесь в Лондон, а заодно и в Нормандии побывайте, посмотрите, что там деется. Раньше Нормандия не котировалась совершенно, но поскольку Франция маленькая, приходится брать, что дают. Ибо всё раскуплено до нас. :)
А если в Италии окажетесь, то езжайте на Капри. Место дорогущее, а наши оттуда скоро остатки западных "звёзд" выживут.
Так-то..
миром правит не тайная ложа, а явная лажа. ©
Всё проще: это им стало просто не нужно. Как не нужен патефон в наше время. А то плевали бы они на Европу и Америку, как плюют в остальном. Даже у меня хватило бы ума культурно
Гляньте на Лужкова: у него в собственности одна кепка, а всё остальное - жены. И попробуй дое **ться. Никто им не мешает уже давно дома-квартиры покупать. Скатайтесь в Лондон, а заодно и в Нормандии побывайте, посмотрите, что там деется. Раньше Нормандия не котировалась совершенно, но поскольку Франция маленькая, приходится брать, что дают. Ибо всё раскуплено до нас. :)
А если в Италии окажетесь, то езжайте на Капри. Место дорогущее, а наши оттуда скоро остатки западных "звёзд" выживут.
Так-то..
| Последние обсуждаемые темы на этом форуме: | Ответов | Автор | Обновлено |
|---|---|---|---|
| Барбершоп Харьков | 1 | Милана Витальевая | Вчера в 14:34 Самурай |
| Барбершоп Харьков | 7 | Милана Витальевая | 14.02.2025 в 13:56 Самурай |
| Постельное белье для общежитий и гостиниц | 9 | texstilss | 04.02.2025 в 05:11 Самурай |
| О бизнесе | 1 | Минин | 04.02.2025 в 05:11 Самурай |
| О бизнесе | 1 | Минин | 04.02.2025 в 05:10 Самурай |