Нижегородские чиновники выйдут на расчистку города от снега

Ахренеть… у нас чиновников уже больше, чем все население города.
круто.

Бугагашеньки…

я предлагаю на это зрелище билеты продавать и газировку с семечками подвезти ))

тогда еще попросить коммунальщиков сегодня свозить снег с дорог в обозначенные места :)

Да не особо и смешно, новый мэр реально на своем месте не справляется. Сотрудников администраций выгоняют на расчистку снега, словно у них работы больше нет. Видимо абсолютно все резервы закончились

совсем не смешно! только если я не буду справляться, меня сразу выгонят, а нам этого хера мэра придется еще 4 года терпеть.

Сейчас работника уволить - весьма нетривиальная задача.

Давно уже пора понять,что все эти "чиновнички" пришли на свои места за баблом и амбициями.И ни один из них не пришёл,чтобы служить народу !И все предъявы в их сторону просто нелепы.Это всё равно,что обвинять тараканов,что они таскают крошки со стола,а не собирают заботливо для нас на стол.

А кто, интересно, ходит на работу не за баблом?

Для служащего,деньги-вознаграждение за службу(зарплата).Причём в понятии "служащий" подразумевается,что объём его работы может быть значительно больше,чем соразмерное вознаграждение.Но,понятно,что эта теория не для теперешних чиновников,поскольку занимая аминистративную должность,они не собираются жить на зарплату.Даже звучит смешно.))) Можно даже сказать точнее-любой бюджетник,имеющий какую-либо власть,планирует за счёт неё получать значительную прибавку к зарплате.Это я и имел ввиду.

Вот благодаря таким "умникам",как авор этих строк,у нас еще долго невозможно будет уговорить нормальных людей идти в чиновники:(((

А я слышал-наоборот: выпускники школ не хотят быть врачами,учителями,инженерами или космонавтами! Они хотят быть чиновниками!Массово! Никогда ещё в истории России такого не было…
Больше чем чиновниками-они хотят только играть на трубах…Годы путиномики дали свои плоды…

ГАЗПРЁМ рулит!!!

Выпускники школ хотят в чиновники потому,что видят там максимальную степень стабильности и защищенности.Выпускникам школ еще нет необходимости задуматься о своем реноме.У них его нет.Им бы жужжать в уши,что надо думать о людях и о Родине,а Вы только ноете и дуете в уши - Там все воруют,там можно срубить бабла…и тем самым вносите свой замечательный вклад во "всеобщее благоденствие"
Не о них речь,а о тех,кто мог бы многое сделать во власти,но не хотят пачкаться об таких как RUS 80,которые за их усилия, их только ворами назовут.Я знаю,как и чиновников,которые берут на лапу тем или иным способом,так и тех,кто ни при каких условиях не берет взяток и даже подарков. И этих людей становится все меньше.Уходят люди воспитанные в советской системе….

чиновники себе сами такую репутацию создали, так же как и менты, а вовсе не общественное мнение. и теперь хоть охрипни воспевая их непорочность ни чего не изменишь

Только ли? А не стал ли наш народ в своей массе сам таковым? Хапнуть по легкой,срубить бабла,наебать ближнего,меньше работать - больше получать и т.п…Разве не так.Так чего же на зеркало пенять?;)

и так и не так
кто то может только карандаш и пачку бумаги с работы принести, а кто то дома на откаты строит

Не вижу никакой разницы между КРАЖЕЙ миллиона и пачки бумаги.Уж извините….

разница есть даже для ук и ответственность разная. в первом случае это мелкая кража, а во втором это взятка

Разница в том,что за одно дают год,а за другое десять.Но и в том и в другом случае,человек соверщивший это - ВОР!

Я чего хотел сказать -то по большому счету…чтоб совсем понятно было:)
Если человек хоть раз дал гаишнику на лапу- у него нет морального плана возмущаться коррупцией:)

"Может быть, человек, который согрешил, в тиши своего уединения перед Богом оплакал свои грехи, осудил себя. И пред Господом он уже стоит более оправданным, нежели те хулители, которые его судят…"Архимандрит Кирилл. ПРОПОВЕДИ.

"не согрешишь-не покаешься.Не покаешься-не спасёшься!" (нар.мудр.)
)))

я вас понимаю и не имею ни чего против, но вопрос в другом: как добиться честности от всех если метостазы охватили все общество и есть ли надежда на спасение?

Есть. Но прежде чем строить дом, нужно сломать старый.
Все пытаются отремонтировать прохудившию крышу, когда фундамент просел и стены падают. Надо строить новый дом.
Надо образовывать новое государство, а вовсе не кичиться званием Великой России. Россия закончилась тогда, когда из русских мы превратились в россиян. Только этого ещё никто неосознал.

А если у меня есть это право (взятки не давала , но права отплакивала) , но я не хочу возмущаться?:)
Дело не в том , что мне все нравится или я считаю это бесполезным занятием….Просто у меня все хорошо.Мне не нужен объект для обвинения его в своих проблемах.
Каждый имеет право говорить то что он думает , но увы не все думают прежде чем сказать.

ЗЫ. Я Вас по прежнему люблю читать:)

Была бы заПОСТная книжка , записал бы. А так придётся запомнить.

!!!!!1 Шоколадка за находчивость. И уважение за регистрационное постоянство. Но в ЭТОЙ теме первый выстрел был всё таки Ваш, Адмирал! И вроде бы наплевать, но подобные перестрелки распугивают МУЗыкальных прохожих, а их и так не густо.

Вы что…действительно,подумали,что я стал бы писать под чужим ником? Прискорбно….:(
Я не настолько озабочен интернет общением,чтобы принимать близко к сердцу чьи-то нападки:)

Не вижу ничего зазорного в том,чтобы ткнуть лицом безотвественного человека в лужу,которую он сам и сделал.Воспитательный момент:)

Не переживайте…В подобных "борцах" недостатка никогда не будет:)

Мнение и его носитель ,как суп и тарелка. Не по вкусу лапша - можно ругаться, но посуду бить – гусарство.
Но я вообще говорил о другом( надо было написать МУЗыкальных прихожих). О мыслях рождённых МУЗАми.

Верните шоколадку, и извините за комплимент!!!1

Выкидавать одноразовые тарелки -это не гусарство,а забота о сохранении чистоты природы:))))

С " а perdere" Вы , возможно, и правы, особенно если изготовитель обдуманно избегает капитальных форм.

Несколько спорное утверждение. в контексте дискуссии. Сейчас модно говорить говорить что у коррупции 2 стороны - одни берут, другие дают.

Исходная схема, когда нарушитель предлагает "закрыть глаза" а нерадивый инспектор соглашается, прошла несколько ступеней эволюции, а значит надо менять и подход к решению проблемы.

Во-первых, о взятках на дорогах постоянно говорили с начала 90-х. Говорили, но ничего не делали (как вы говорите, в уши дули). Бюджетники тогда балансировали на черте бедности, и сотрудники ГАИ в том числе. В обществе возникло 2 стойких мема: 1) нарушать можно, но это стоит денег и 2) гаишник зарабатывает на дороге. Эти мемы четко легли на культивируемую во время развала соцсистемы модель ценностей "каждый сам за себя" и "главное - свобода", т.е. в общем-то и привело, по итогу, к сознанию вседозволенности и безответственности и к власти денег. Ну да ладно, это лирика.

Вторая ступень эволюции началась с резким повышением ответственности на нарушение ПДД. Видимо, травматизм и смертность на дорогах возросли, и было решено применять кардинальные меры. Уже на момент введения однозначного лишения за пьянку, все были едины в мнении, что "просто теперь это будет дороже" (см. 1 стадию). Дальше подняли ответственность за встречку - тоже лишение без вариантов. Лишенческая статья, да еще и с мутными формулировками что в ПДД что в КоАП, стала золотой жилой. Плюс появились не жесткие (вполне разумные штрафы) статьи с жутко непонятными и неприятными процедурами типа снятия номеров.

Конечно, драконовские меры дисциплинировали многих водителей, наглые нарушения теперь очень большая редкость, и это плюс. По крайней мере по встречке стали ездить гораздо реже, пьяному то ручей что море - по колено.
Но на службе уже не служат просто так. Взятки, при таких то наказаниях, перестали быть "премией", они и даже перестали быть "второй зарплатой", они стали "выручкой". Зарплата, на фоне "выручки" просто ничтожна. И вот тут возникло противоречие - низы не хотят (нарушать), а верхи не могут (жить на зарплату). Тут и началась третья стадия - вымогательство. Используются все способы: неточности ПДД и КоАП, сложность законов и повальную юридическую безграмотность водителей, типичное в суде "нет оснований не доверять показаниям с
сотрудников ГИБДД", трактовку правил в "свою" пользу, "нужные" неточности в протоколах и т.п. По сути, инспектор на дороге испытывает конфликт мотивов - обеспечить безопасность ДД, предотвращая нарушения либо обеспечить себе заработок.

Справедливости ради стоит отметить что случаи откровенного вымогательства пока встречается только на "рыбных" трассах и в столицах, т.е. мы наблюдаем промежуточную стадию, либо разные ветки этой эволюции. У нас в городе все пока скромно - гаишники пасут "самые интересные места". Самые интересные места это там где человек нарушает неосознанно, или полагая что совершает несущественное нарушение. А именно - незаметил в плотном потоке на 6-ти полосной дороге что загорелся семафор ж/д переезда по которому со скоростью черепахи иногда проезжает несколько вагонов; объехал стоящих на переезде, потому что ему на переезд не надо, а надо налево за 50 метров до переезда; в утренней пробке, где вместо 1го ряда получилось 2 оказался в левом и в таком положении проехал через перекресток. Все эти нарушения влекут лишение от 4 до 6 месяцев, хотя по тяжести возможных последствий не претендуют не то что на травмы, но даже на мелкое ДТП. И именно поэтому вероятность нарушения велика - водитель может даже не осознавать под какую статью КоАП он едет. И именно поэтому там его ловят. Чтобы не дать взятку в такой ситуации (а по суду права точно отберут), принцип "не дать взятку" должен быть для человека важнее принципов справедливости и безопасности - ведь ехал осторожно, несправедливый закон какой-то получается.
Большинство, так попавшихся, кстати, просто не осознают что совершают уголовное преступление - они полагают, что выбирают меньшую из 2х несправедливостей.

Сейчас пасут переезд на Моск.шоссе, в районе Березовской, чего там можно нарушить я пока не понял.

А при этом мы наблюдаем отсутствие фактической ответственности за 80, а то и за 100 км/ч по городу - инспектору лень писать протокол, вот за 120 и выше можно тормозить, а 100-300р водителя не испугаешь, он и в кассу заплатит.

Краткий итог примерно таков. Есть несколько факторов:
1. Нарушители не хотят отвечать по всей строгости
2. ИДПС заинтересован в получении взятки, и не заинтересован в безопасности ДД
3. В обществе этот процесс воспринимается как "естественный", причем общественное сознание влияет на ситуацию с временным лагом. Допускаю лаг в 5-10 лет.


Так вот, возвращаясь к цитате. Неопытный в общении с гайцами водитель, которого развели за якобы имевшее место нарушение на сколько-то килорублей имеет моральное право возмущаться? Ну хотя бы когда выяснит что нарушил он на 100р, а его запугали лишением совершенно зря? Думаю что имеет моральное право.

Жаль,что Вам пришлось так много писать:)
Я не про это говорил.Контекст был такой - какое общество-такие и чиновники. Если мы сами считаем возможным откупиться от наказания,то не имеем морального права кричать о продажности суда.Опять же вопрос про миллион и пачку бумаги.И в том и в другом случае - это воровство. Так же как и бабки гаишнику и откат чиновнику - коррупция.

ну в общем-то именно про это :)
А то что много написано - пусть будет - письмо позволяет лучше систематизировать мысли.

Думаю, не имеет он такого морального права.
С точки зрения морали стоит подумать иначе.
Ну отберут права? Ну и что? Катастрофа?
Ничего катастрафического не случится, если автолюбитель не поездит на своей машине 4-6 месяцев, а начнёт пользоваться общественным транспортом.
Ведь не сходят с ума, если машину разбивают вдребезги (на груду металлолома), а на новую денег нет. Просто из водителя превращаются в пассажиров (общественного транспорта) и пешеходов.
А желание дать взятку возникает от не желания терять роскошь - возможность ездить на машине на работу, в магазин, на дачу. Даже если эта роскошь будет отобрана на 4-6 месяцев.

Речь не о роскоши. Я как раз и писал о том "почему водитель дает взятку", а вы снова все к примитивам сводите. Примитивы тут не работают, это отлаженная система.
Опытный водитель пошлет инспектора на 3 буквы и останется и при деньгах и с правами. НО есть еще водители, которые ездят не "на работу", а "по работе"; для них потеря прав = потере работы, ну или ее серьезному усложнению. А бегать по судам вместо работы для него выйдет дороже, да и шансы небольшие.

На площади Свободы стоят таксисты на остановке общественного транспорта. Говорю одному такому "водителю по работе", что он правила нарушает, что стоять на остановке ему нельзя. А в ответ: "А что делать? Кушать-то всем хочется".
С его точки зрения, раз он хочет зарабатывать денежку, так и закон (а ПДД - это закон для водителя) можно нарушить.
Получается - бандит зарабатывает себе на жизнь тем, что грабит и убивает людей. Он хочет кушать, вот и разбойничает. Стало быть не стоит его наказывать, а на закон (Уголовный кодекс) можно закрыть глаза?
Таких "водителей по работе" я призираю.
Раз хочется кушать, значит надо взятку давать? Воровать не надо? Убивать?

прочитайте внимательно что я написал, а то вы спорите с какими-то частностями, в то время как я писал в общем

Я нигде не писал что за нарушение ПДД не нужно платить штраф, и уж тем более что нужно давай взятку.

Всё равно, и там, и там - воровство.
Если слесарь с завода болт с гайкой принёс, то всё равно это кража. Ведь не в магазине их он купил, а спёр с завода.

Конечно! максимум защищённости и широкие возможности для нехлопотного обогащения(если место достанется удачное)…Они очень практичны и несентиментальны…
Вы полагаете,именно из критики худших представителей чиновничества наше юношество поняло выгодность этого рода деятельности(для беспринципных и предприимчивых)…))) ???

Уверен,не все чиновники мздоимцы и рейдеры… но тенденция…тренд…

Я не столь категоричен,чтобы заявлять про все подрастающее поколение.Мой опыт говорит не о том,что они идут преднамерено воровать,тем более,что должность такую они получить все равно не смогут достаточно долгое время.Реализовать амбиции?Да.Стабильность? Да.Криминальные планы? Нет.Не встречал таких.Другое дело,что попадая в систему им приходится делать нравственный выбор и тут как нельзя "кстати" ваши уверения,что все воруют.:(((

Какая там защищенность? Ерунда все это - небольшой косяк и вылетишь с работы. Народ сейчас грамотный в суд подаст, и никакое руководство рядового чиновника защищать не будет - свое кресло дорого.
Как вон все перед выборами из кожи вон лезли доказать свою незаменимость, а все равно почти всех глав районных адмистраций поснимали. Какая уж тут стабильность и защищенность.

Видимо,вы правы и я перегнул палку…
В данном случае я транслировал превалирующие в обществе представления.Типа: все мужуки сволочи,все женщины-водители курицы,все врачи циники и бесстыдники,все гаишники вымогатели,все девицы хотят замуж,а все чиновники…
Когда-то юноши в институты поступали чтобы сердца пересаживать или самолёты запускать…а не мечтали штаны просиживать всю жизнь с 8 до 17…И к тому же-я же не писал,что реально ждёт каждого алчущего госслужбы,я предполагал,что ими движет…

В каждой профессии есть элемент жульства и в каждой есть члены профсоюза которые делают дело, и которые делают деньги. Бывает и так ,что это одни и те же. На мой взгляд проблема не столько в коррупции (жили ведь и под Золотой Ордой) ,а в её национальной направленности. Если скраденные (например с модернового пешеходного перехода ) деньги пропивать в куршавелях это не очень, а если построить гусеферму под Арзамасом, то как бы не так жабит.

Слышь,клоун,ты чего это на меня "наехал"? Я отчётливо вижу общественный античиновничий психоз и НИКОГДА не поддерживал его в полной мере!Хотя,у людей,действительно, терпение уже лопается смотреть на всё происходящее. А как устроена психика и какова система ценностей у чиновников(особенно молодого поколения,не тронутого советским воспитанием),знаю не по наслышке,поскольку имел возможность наблюдать проблему как "изнутри",так и "снаружи".А ворам и коррупционерам руки рубить надо,другого пути нет.Разозлил,блин,"умник".

Это только подчеркивает,что Вы отпетый мудак:)
Большой привет от клоуна:)

Ну а кто ещё может нести такую ахинею? КЛОУН "С ПРИВЕТОМ".)))Ему отчётливо указывают на его заблуждения,а он ещё вякает и грубит!Извиняюсь,за грубость перед участниками беседы,но хамство должно наказываться….

Могу объяснить,почему такие МУДАКИ,как Вы, меня раздражают.Меня раздражает их тупость и недальновидность.Заявлять,что любой бюджетник,обладающий властью ворует,а потом тут же говорить,что это не совсем так - не свидетельствует о продуманности позиции.
Не все бюджетники МОГУТ воровать,нет у них такой возможности.Это удел только очень высокопоставленных чиновников.Вы же разинули рот на ВСЕХ.Тупо.
В свое время была уничтожена Великая страна.Разные причины привели к этому.Но то,что ее разрушение сопровождалось воплями о вареной колбасе в ОБкомовских буфетах и привелегиях партийцев,думаю для Вас не секрет.Не похожи на желторотого юнца,должны помнить. Упомянутый Вами психоз в отношении ВСЕГО чиновничества - из той же оперы.
В стране много чиновников.Но почему?Потому,что многие функции ,которые сейчас осуществляют чиновники.должны осуществлять институты гражданского общества,которого нет. И огульно орать о вареной колбасе нынешних бюджетников - фактически призыв к уничтожению моей Родины.
Это о недальновидности.

Заметьте,я обращаюсь к Вам на Вы,несмотря на то,что Вы по серости ника являетесь пустым местом:)Так что я весьма вежлив.Ну,а то,что мудак…ну а что тут поделаешь?Это мое ИМХО:))))

"Призыв к уничтожению моей Родины"))))))))))))Ну ты и бестолочь!Дело в том,что хамство в отношении меня ты проявил первый,чего НИКОГДА не сделал бы при очной беседе,по причине инстинкта самосохранения.И не тебе меня учить дальновидности .В дальнейшем "диалоге" не вижу смысла,по причине пустоты оппонента.

Хотел блеснуть умом,
Но помешала спесь…
Зачем амбалу ум,
Покуда сила есть?
:)))

Учитесь держать удар и быть уважительным к оппоненту.:)
Глядишь в жизни и пригодится;)

отмодерировано в соответствии с правилами форума (переход на личности, троллинг).

Даю 3 дня на изучение правил и борьбу с ПМС. //DI

Извините меня. У меня просто плохое настроение в связи с ПМС.

мод

мод

мод

Разъясните, плз, что имеется в виду. А то у меня от этого замыленного словосочетания глаз дергается.

это как институт благородных девиц , только в маСштабах страны и для мужчин тоже:)

Ну,если в двух словах…хотя ,как-то сложно:)…ТОка я не политолог,поэтому ппрошу в голос не ржать;)))

Для нормального цивилизованного существования в стране должны быть как бы две вещи:
1.Институты государственной власти - они отвечают за интересы государства
2.Институты гражданского общества - они отвечают за права человека.
У нас сейчас и тем и другим занимается государственная власть.
Важнейшими структурными институтами гражданского общества являются:
- первичные самоуправляющиеся общности людей (семья, различные ассоциации, хозяйственные корпорации и другие общественные объединения),защищенные от вмешательства государственной власти.;
- совокупность негосударственных общественных политических отношений (партий и общественных движений);
- свободная пресса…вернее не свободная,свободной нет нигде,а ,скажем так….пресса, представляющая весь спектр мнений.
Гражданское общество должно представлять собой самоорганизующуюся и саморазвивающуюся систему, в которой его развитие протекает успешно,а государство создает для этого благоприятные условия. Для формирования гражданского общества необходима сильная государственная власть, которая основывается на принципах правового государства.
Ничего этого у нас пока нет.Но нельзя сказать,что мы не идем в этом направлении.Общественная палата, попытки создания(пусть пока и карманных) партий,введение принципов саморегулирования в отдельных сферах деятельности и производства.Конечно,пока все это убого и через жопу местами,но…вода камень точит:)

у меня ощущение что тут какая-то несходимость или утопичность

Могут ли эти институты возникать и развиваться самостоятельно?
Я сомневаюсь что могут. Закончилась политика "семья - ячейка общества", перестали обеспечивать молодые семьи жильем - и семьи разрушаются, ценность семьи для современной молодежи не такая уж безусловная.
И вообще - противоречие между "интересами государства" и "правами человека" идет откуда? Это как "интересы большинства" и "права меньшинства"? Если так то очень скользкая тема.

Так я и написал,что в нашей ситуации важно наличие сильного государства.Оно первично,учитывая менталитет,историю,традиции.Это,например, на Диком Западе сначало складывалось гражданское общество,а потом оно породило сильное государство. У нас другая история.Мы всегда были централизованным государством тоталитарного плана.
Я не вижу никакой утопичности. Главное,на мой взгляд постепенное эволюционное движение,направленное на выравнивание имущественнного и правового статуса граждан.Тогда можно будет и о демократии говорить и о гражданском обществе и о правовом государстве.

получается что в нашей модели (модель А), отталкивающейся от преобладающей роли общества (государства) над индивидуумом, "гражданское общество", как некий залог стабильности и непротиворечивости развития, должно служить цели защиты частного интереса перед общественным, в случае когда есть расхождения, так?

В диком западе, получается наоборот - формирование общего интереса как суммы частных. Эта модель (модель Б) менее стабильна, особенно по части долгосрочных целей, зато и менее требовательна к целеполаганию.

Занятно то, что обе модели успешно управляются внутренней пропагандой, но пропаганда ценностей модели Б разрушает модель А (хаотичные индивидуальные цели, не совпадающие с общественным просто рушат общество), а вот пропаганда ценностей А не мешает модели Б, скорее даже укрепляет ее.

Так, надо завязывать с теориями :)

На все это можно сказать только одно … государство - аппарат насилия:)
И разница только в том, что государство при тоталитаризме всех имеет при помощи силы, а при демократии - при помощи лжи:))))

Не согласен-насчёт стабильности…что стабильнее? Тетрапак с 1л молока или пакет с 1 л.? Тетрапак-позволяет себя ставить и так,и эдак и на ребре может (с подпорками постоять).Он стабильнее?
А пакет-если и стоит,то очень недолго.И при покачивании-он булькает и перетекает в сторону наклона…принимает наименее затратную и наиболее компактную(т.е. эффективную для поставленной перед ним цели) форму.И заняв свою нишу(сам находит себе нишу,сам заполняет!!!)-он становится чертовски стабилен!Мелкая рябь по поверхности,не более…А тетерапак-всегда требует контроля за равновесием, особенно когда стоит на ребре и много сил на поддержание status quo!
Ваша "Модель А"-терапак,"модель В"-пакет.

"А"-полностью зависит от пропаганды(подпорок и подстраховок")
"В"-пока не начинает посягать на чужие ниши,вообще не нуждается в специальной пропаганде,сама себя воспроизводит, ибо почти для всех комфортна и потому привлекательна…

Завязать с теориями ещё никому не удавалось-таково фундаментальное свойство любой науки и человеческого разума…Печень не может не выделять желчь-мозг не может не выделять мысли…;)

Аналогии всегда отличаются от оригинала, поэтому с их выбором, а тем более с выводами, на них построенными, надо быть очень аккуратным.
Вас так пугает слово "пропаганда"?

Пример заботы чиновников о народе на Благословенном Западе

А у нас,в богохранимой Азиопе,думаете меньше таких случаев было(есть)?У нас сейчас(не 10-20 лет назад) на госуровне пиарят и уговаривают вон прививки от гриппа платные делать(или "бесплатные"-т.е. закупка оплачена из буджета).А ещё ни один вирусолог не заявил,что мы(человечество) научились угадывать мутации вируса,это ДЕНЬГИ НА ВЕТЕР!
От пандемии свиного гриппа прошлогодней-НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ!!! -ВОЗ и МЗ России полгода навязчиво пытались всех лечить!
Придурки-родители от особоопасных инфекций отказываются детей бесплатно прививать,несмотря на уговоры.А для импортной пустышки-вакцины(в смысле эффекта.не цены)-ежегодно руки протягивают…
И что? многих наказали? А ведь ВОЗ (всемирная! орг.зохр) сама! признала! что пандемии свиного гриппа и близко не было!наоборот-даже эпидемии гриппа не было!

Больше всего фирма-производитель лекарства от того гриппа получила от правительства США. Всю армию привили и госслужащих тоже. И совсем не потому, что Доня Раммсфельд имеет 30% акций этой фирмы, ведь в Свободном Мире нету коррупции)))

Читал всю тему с топика до сползания к оффтопу. В принципе, ситуация настолько ясна, что и комментировать не нужно. Но не смог удержаться от своей имхи, к-я в принципе лишь еще раз разразится сентенциями о том, о чем все дано знают. Итак.

По статистике, выложенной на встрече Бастрыкина с Медведевым, наиболее коррумпированные ( по убыванию) стали гос. служба, милиция + прокуратура, армия, медицина, образование. Теперь собственно имха. Она такова, что высокопоставленный чиновник, если он в здравом уме, ни за что не сделает себе харакири, т.к. есть расходный материал, посыльные, к-е получают за это крохи со стола, но достачно жирные крохи - это вроде бы настолько ясно, что и не обсуждается. Из больших же ловят или дураков, или ведомых ФСБ не один год, чтобы показать по телевизору, затем отсалютовать партии и правительству: нашли очередного мистера зло. Хотя, на самом деле, это лишь ничтожная надводная часть айсберга. В действительности как раз обратное: чем выше занимаемый пост, тем меньше шансов доказать кто заказчик выгомательства, воровства, рейдерства и т.д, так как ясно, что это - система, и люди, например, молодые работники впервые пришедшие в нее, получившие полномочия даже не желая того сами ничего не изменят и будут делать то, что им скажут. Что до сторонних людей, блоги в Интернете сначала удивленно пестрили такими наблюдениями, а теперь просто констатируют факты, вроде " вот, Маш, сегодня с воспитателем из садика встречалась… 10 штук просят в год за место! как считаешь, нормально, не слишком?" - уже не режет ухо, что "просят", режет ухо сам посыл чтобы брали так сказать "имея совесть" - и таких историй тысячи, десятки тысяч. Поэтому серьезно воспринять то, что вы пишете, мне сложно. У меня лично уже сложилась привычка, наверно в силу возраста. Поэтому как-то подтерлась грань времен и мест, видимого раньше и позже. А один знакомый сотрудник, работающий то там ,то здесь, т.к. это требует проект говорит: "я тебе завидую, я вот не был здесь 2 месяца, но каждый раз когда приезжаешь ощущение такое, что это другая планета , а не страна. Начиная с выражения лиц людей". При все том, что он патриот, переживал развал СССР, утечку кадров и т.д.. Но. Но порой привычка к дурдому, к-й тебя окружает выходит за грани. Если факты слишком кричат - дело, конечно же, начинают. Начинают как всегда громко и помпезно. Затем вдруг неожиданно наступает замедление, затем пересмотр, и вдруг дело сужается на 2-3 людях окружающих стрелочника. Попытки распутать клубок встречает давление, намеки, звонки от вышестоящих - и дело прекращается, либо рубят лишь вершки. Так говорят работники-диссиденты в прокуратуре, которые остались, но их единицы и которые ничего не могут сделать с этим болотом, но в конце концов и они после шишек на голове понимают это и начинают квакать "как велено". Размеры и масштабы коррупции - на всех, подчеркиваю, на ВСЕХ уровнях огромна. От школы и больницы до пожарной охраны. Она зашла в церковь, в вузы, в муниципальное хозяйство, цено-тарифные органы, таможню, в СМИ и журналистику - купленную и большей частью работающую под заказ, многие другие области. Это отнюдь не "удел высокопоставленных чиновников", этим не брезгуют и мелкие; и возможностей для этого масса: от тарификации закорючки в документе " чтобы быстро и без очереди" до разметки садового участвка "чтобы так как вам нужно, а не так как в реестре" и т.д. - просто нужно делиться с руководством, помалкивать, и не светиться. Но взятка, так же как проституция, палка о двух концах: не было бы спроса, не будет и предложения. Кругом полно предложения, в глазах рябит от "провокаций на взятки", т.к. сами люди уверены, что если этого не сделать, то будет хуже. Тем не менее, это такая же статья УК. И одно стимулирует другое как вода в сообщающихся сосудах. Виноват и студент, вкладывающий деньги в зачетку - и доцент,к-й ставит зачет именно за то, что там их видит. И предприниматель, дающий конверт с энной суммой пожарнику, чтобы не придирался, и сам пожарник. И откупившийся нарушитель, и гаишник. И больной "благодарящий" врача, и врач принимающий это как само собой разумеющееся. Этот дурдом - болезнь системы, к-я стала народной традицией.

Не буду возражать ни в чем. Все правильно.Единственно,отмечу,что когда писал данную фразу -



Я предполагал,что она будет восприниматься в контексте самой больной темы для отдельных активистов нашего форума - распила бюджетных средств:))))
А относительно того,что Вы написали…так я всю эту тему говорю про то,какое у нас общество в целом….

Я поэтому и говорю, надо ломать дом и строить новый, а не пытаться отремонтировать старый.
Как не прескорбно звучит, начинать надо с того, чтобы Российская Федерация рапалась на мелкие княжества.
Хоть я и патриот в душе. Но любовь к Отечеству одно, а осознание прогнившего Рима, - другое. Рим пал не из за нашествия варваров. Он прогнил изнутри.
Наша государственная машина трещит по всем швам потому, что само общество прогнило.

Слава Богу,пока не так много Ваших сторонников по призывам к безусловному суициду:))))

за версту видно грамотного человека. запписываю:
1. развалить рф
что дальше????????????

я! мне еще интересно и так уж сложилось работа-дом 2й

За их зарплаты и с их умением,да + больничные потом оплачивать–эта показуха дорого стоить будет.Лучше деньгами с чиновников взять,а больше всего-по паре месячных окладов-с мэра и градоначальника.А на эти деньги купить мини трактора со всей навесной приблудой для круглогодичной чистки тротуаров.

По вашему чиновники в районной администрации золотые горы получают? Средняя зарплата у рядовых исполнителей там порядка 6-14 т.р. - много тракторов с нее купить можно будет?

А это смотря как считать.
Чиновники государственные служащие. Так.
То есть на службе у государства.
Военнослужащие в армии, тоже служат России.
То есть тоже на службе государсву. Так.
Вот только последнии почему-то сидят на деревянных табуретках.
Вы где-нибудь видели хоть одного гос.служащего в кабинете сидящего не в офисном стле (кресле), а на деревянной табуретке?
Вот вам и ответ, где взять деньги на трактора.
Я тут в другой темке (Призывной советник) уже спрашивал: "Кто-нибудь знает сколько стоит кресло в кабинете губернатора?"
И почему он служит народу в кожаном кресле, а не на деревянной табуретке? Ездит на работу на иномарке с персональным водителем, а не на общественном транспорте?

Воровство чиновников выражено в том, что они создают для себя благо засчёт гос.бюджета прикрываясь производственной необходимостью. На самом деле ни какой производственной обходимости в работе чиновника во всём том шике, который они себе создают, нет. От того, что гос.дача будет считаться на балансе государства (бюджета города, области), а не в личном пользовании, - от этого вовсе не значит, что чиновник (живущий на этой даче) не украл у народа деньги, которые могли пойти на покупку тракторов, лопат, наём дворников.

Полностью согласен - это показуха. Дескать глядите, мы тоже ходим убирать снег, раз комунальщики не справляются.
И ни кто не задумался: Почему комунальщики не справляются?
А ответ-то простой: Потому, что администрация города, то есть чиновники управленческого аппарата, неэфективно управляют хозяйством города. При чём, следует осознать, что под хозяйством города подразумевается не только снегоуборочная техника. Но и финансы, бюджет города. И расходы на благо управленческого аппарата стоит уменьшить в разы, а вырученые от этого деньги следует направить на наём временных дворников. Наймите на зиму массу безработных, выдайте им лопаты, положите хороший оклад. И проблема с уборкой снега будет решена.
И не нужно будет привлекать армию чиновников для уборки снега. Каждый должен делать свою работу. Дворник убирать, чиновник служить.
А так это ПОКАЗУХА. Убирать снег надо всю зиму, а не один день.

та… Никогда такого не будет.

И все-таки, кто-нить видел этих клоунов на дорогах города?
Есть фото? Видео?

есть http://news.newnn.ru/news/34284

без шапки,в таком темпе-не много он наработает!
А если долго так может работать,то может его в дворники перевести? А налаживает службу пусть тот,кто не только лопатой махать умеет?
И на кой нам Чкаловская лестница,когда все тротуары и дворы завалены?
Даже объект выбран предельно показушный.

ну а вы что хотели? конешно показуха. это же еще дедушка ленин с бревном всех научил пиариться ))