про политическую наивность молодежи

Глубоко задумался.
Человек, верящий в Ельцина, Гайдара и Немцова, пишет о политической наивности верящих в "Е…ю Россию".
К чему бы это?

ДВ,недопонимаете!
Так ПЛ наверное и укоряет "Солидарность"…Мол,сукины дети! В тот момент,когда весь российский народ,объединённый и вдохновлённый…в могучем порыве!…под мудрой и твёрдой дланью великой партии! истинного представителя воли и чаяний всех едросовых трудящихся,крестьян и даже кое-кого из интеллигенции! строит на СВОИ деньги ФОКи и даже Олимпиаду сулит провести(если Сочи не провалится к тому времени сквозь землю)!
А вот что обещает провести Солидарность? а СР?не говоря про гнусного Лимонова…?Гадости одни обещают! Равенство и демократию обещают и социальную справедливость,подлецы!Уже лет 10 обещают,и где их обещанное??!!…только всё хуже становится… Обманщики и злопыхатели!
Не то,что ЕР! Обещала олимпиаду-добилась! Маялись пенсионеры и больные без лекарств?-вот вам Мундиаль!…если доживут…
Учитесь,враги народа, у ЕР!

Я вспоминаю польскую "Солидарность". Как они красиво выступали против проклятого совка за права своих рабочих. Кстати - из десяти мощный судостроительных верфей, на которых базировалась Солидарность работает в настоящий момент лишь одна, остальные закрыты.

Нам бы польские заботы! У них хоть шоковая терапия прошла,Гайдара,голикова сына вдохновила на свои экскрименты…
А у нас-шок без терапии!

у нас произошел очень коварный рецидив, к сожалению. и пока болезнь побеждает.

Какой рецидив, окститесь?
Идет плановое продолжение политики Ельцина, направленной на уничтожение России и окончательное превращение ее в неохраняемый склад ресурсов, поддерживаемый 10-15 миллионами кладовщиков.

Ну ничего, денежки на лечение болезни уже выделены.

Ранее Конгресс США сообщил, что в целях экономии будут существенно урезано выделение средств на российские оппозиционные НКО и СМИ, ранее составлявшее $70 000 000 в год. Эта новость вызвала не только возмущение интернет-оппозиционеров, но и совпала с волной взаимных разоблачений в получении грантов "на борьбу с режимом" от лидеров оппозиционных движений. Позже госдепартамент США заявил, что финансирование "институтов гражданского общества и независимых СМИ" в России будет сохранено даже за счет сокращения других проектов.

http://www.politonline.ru/groups/4187.html

Самое прекрасное в этой истории, это не цифра и даже не сам факт того, что вся либерастия существует на деньги США. И даже не то, что средства на Россию всё таки найдутся(видимо на египте уже можно сэкономить). Прекрасно то, как либерасты кинулись друг друга сдавать и оправдываться.

Комментарии и реакция сми по ссылке - прекрасны!!!


Леву (прим. - Лев Пономарев) надо еще спрашивать о следующем:
а) почему он официально получает миллионы долларов грантов от зарубежных структур, а ни копейкой ни помог в рекламе "Стратегии-31", в которой он участвовал?


или вот :


Не нужно быть ханжами. Признаем, что деньги - тоже важный фактор, необходимый для результативной деятельности. Не самый, конечно, главный: идеи и люди гораздо важнее, без них никакие деньги не помогут, да и не будет этих денег. Но все-таки важный. Если перефразировать известное выражение Аль Капоне, то добрым словом и рублем можно добиться большего, чем только добрым словом.
А еще признаем, что активисты, увы, обыкновенные люди с обыкновенными человеческими потребностями и желаниями. И бесплатно вкладывая свое время и труд и рискуя свободой, здоровьем, а часто и жизнью, они тем не менее обычно не готовы умирать с голоду или становиться бомжами "за идею".


не надо дискредитировать оппозицию и её лидеров.

нужно просто им возможность говорить то, что они думают, без купюр и монтажа.

ну и кому сейчас нужно столько пароходов? или вам - лишь бы работали все, а то что будут производить и это никому не нужно в таком количестве - значит пусть печатный станок им зарплату печатает, так по вашему? вообще современные коммунисты это какой-то анахронизм полный. вы как-будто отстали на 100 лет и думаете - вот надо открыть все заводы и шахты, вот пускай там придут к станкам тысячи пролетариев как раньше, и будут им давать квартиры бесплатно, путевки в санатории и за границу, детям - в пионерские лагеря…и сотни врачей этих рабочих будут бесплатно лечить, а сотни учителей - бесплатно учить, тысячи военных их будут охранять, а коммунисты - всеми руководить. так, да, Прапор? об этом мечтаете, признайтесь честно?

Не фиг…У нас другой путь - пусть успешные,оборотистые менеджеры крутят бабки,успешные и эффективные политики имеют свой процент с этого оборота, максимально устранясь от руководства, а плебейское стадо недоразвитых неудачников пусть накроет свои станки брезентом и попивает водочку:)

тоже мечтаете о картинках прошлого века - многокилометровые цеха, станки и десятки рабочих точат-точат, сверлят-сверлят…по-стахановски)) чтоб побольше забашлять, они ж на сделке)

Я так понял - современные автомобили, компьютеры и прочие товары растут на деревьях, заводы для их производства не нужны?

Дык либералы давно и прочно верят в то, что страну спасет исключительно малый бизнес. Например, приклейка китайских блесток к турецким валенкам, сделанным из аргентинской шерсти )

вы почему-то никак не понимаете что гегемон нынче уже не рабочий класс. на физической силе не построишь ни компов ни автомобилей, а умственный труд - это как раз та прослойка которую вы терпеть не можете)

Умственный труд - это именно прослойка. Без возможности реализации умствований - они никому нафиг не нужны. А реализовать можно только посредством многокилометровых станков и подготовленного, развитого рабочего класса. Например такого, как советский.

Ещё раз попрошу разъяснить, каким образом без участия человека и его физической силы сделать автомобиль.

А терпеть я не могу не прослойку умственного труда, а прослойку безответственного трындежа.

физическая сила заключается в нажатии кнопок)
Прапор, еще раз до вас стучусь.
мы живем в век научно-технического прогресса и информационных технологий.
даже дворники работают на минитехнике.
соответственно, один такой оператор заменяет рабочую бригаду. и сплоченности пролетарской уже нет - все разобщены и их мало.
и рабочий класс - сегодня это глубокое меньшинство. совсем не как во времена Маркса и Ленина.
А поскольку освободившуюся рабочую силу надо куда-то пристраивать (Дядя Вова, а - у!) - надо развивать малый бизнес, увеличивать его долю, чтобы люди могли себя обеспечивать.

Ты хоть раз на заводе была? даже в самый навороченый станок заготовку здоровую железную надо вставить, и болты закрутить даже пневмоотверткой тоже сила нужна.

Чесслово, как из Валинора приехала.

Малый бизнес - это просто средство отвлечения. Ну и немножко - перераспределения доходов бизнеса крупного. Ни малейшей роли в "век научно-технического прогресса и информационных технологий" он не играет.
Был цикл передач, по моему Дискавери, который показывал, как что делается. Запомнились американская автомагистраль и танк "Абрамс". Делают те же самые рабочие, таскают руками, заколачивают молотками и работают бригадой.
А бред про "одного такого оператора" - это как раз то, за что в СССР не любили кибернетику. Она расслабляла и без того несильные мозги интеллигенции, не имея ничего общего с реальностью.

У вас тут диспут слепого с глухим…
Один горюет о потере устаревшей индустриальной инфраструктуры…Другая воспевает постиндустриальные ценности с кнопками и удалёнными доступами…
Я,как Шариков))),не согласен!…с обоими несогласен! ))

У нас (и в мире,кроме,может Гонконга с Сингапуром) везде смесь индустрии с километровыми конвейерами и постиндустриальных и Ай Тишных технологий.Доля первых падает,доля вторых растёт(кроме РФ,у нас всё падает…)

Танки,да,без тяжёлого труда и тяжёлой техники не собрать…Только танки-это оружие вчерашнего дня,ХХ века…Только для полицейских операций и годны ещё.ДОроги, сложны,легко подбиваются…

А пристраивать уволенных рабочих в малый бизнес…Это как всех воспитанников детдома в консерваторию принимать без разбора!
Предпринимательство-это от слова Предприимчивость!,а не от слов"где бы чего украсть по-быстрому!"или "ничего не умею-а деньги нужны!"
Это особый дар,у некоторых даже талант своего рода.Широко распространённый во всём мире,но редко встречающийся у нас(благодаря исторической памяти об ужасе фильтрации 30-х гг у нянек и мамок,внушающих детям,чтобы… Ни-ни!!!…)
Поколения через 3,авось и у нас возродится…И станет и у нас полно дешёвых и вкусных забегаловок,парикмахерских и магазинчиков в каждом квартале.А не как сейчас…

Доля первых падает? Да ни в коем разе. Просто стоимость вторых искусственно раздута, а в сравнениях используются только денежные показатели. ))

Танки вы опровергли (хотя даже непонятно, везде их строят и совершенствуют, только вы против), но остались дороги. А главное - осталось производство средств производства. Которое и потребляет основную часть ресурсов, приносит основные прибыли и создает везде основную занятость. Многие передачи лукаво показывают автоматические линии типографские, водкоразливочные, конфетные и т.д., но оставляют за кадром главное - тяжелый бескнопочный труд, вложенный в создание таких линий. Так что до постиндустриального общества всему миру - никак.

А про мелочевщиков - в общем-то ересь. Не было это никогда талантом. А по уголовным делам видно, какие у нас встречались самородки и после 30-х. Главная проблема мелюзги - отсутствие их востребованности. А еще - постоянная смена правил игры и слишком большое количество желающих поживиться за их счет (тоже, небось, либеральной фигни насмотрелись, верят, что там деньги есть).

И кого же фильтровали тогда? Почитай, будешь сильно удивлён. В основном фильтровали коммунистических чиновников. То есть делали то, к чему ты сейчас так призываешь - боролись с коррупцией.

БП! ;)
Кому-то твои аргументы,может,и покажутся убедительными…Но не мне.
Я несколько лет поработал в г.Инта Коми АССР(полярный круг,ближайший город-побратим Воркута…)И застал людей,живших в 50-е гг. там.И послушал истинные истории-кто и за что сидел.

Прочтите "Один день Ивана Денисовича": это точная картина.И написан рассказ на мотивах лагерей Коми,я названия узнавал потом-когда позже прочёл.
На одних нарах спали и т.наз."кулаки" и немецкие полицаи ,бандеровцы и лесные братья-и орденоносцы,Герои СССР,чуть ли не до Берлина дошедшие,и бывшие пленные из немецких концлагерей.И крестьяне за "колоски" и враги,враги,враги…Враги народа: Кто в письме с фронта немецкую машину похвалил,кто газету с портретом Сталина ножом вместе с хлебом порезал,кто на работу опоздал и т.д.И врать про себя,скрывать,приукрашать смысла не было-приговор есть и никто его уже не пересмотрит!
Сидели доктора наук,профессора медицины,скрипачи и землекопы.
Были лагерные больнички,где ниже кандидата наук врачей не было…В Инту,в отличие от Воркуты больше интеллигенцию слали,уголовников поменьше старались.Хотя-может это только казалось посторонним…а может начальник Инталаг их больше любил…Целые лагеря были с литовцами,эстонцами,латышами-на их месте потом одноимённые улицы устроили,когда лагеря сносили в 60-е при Хрущёве.
И шахты,и весь город строили ЗК.Двоих я ещё застал-поселенцы без права выезда…
И никто про чиновников-коммунистов не упомянул…Хотя,в числе прочих попадали и они несомненно.

Ещё раз повторюсь - любой бандит тебе расскажет о том, что он невиновен.



Давно уже всё рассекречено. Более 90% бывших пленных отправлялись обратно в РККА. Садили только гитлеровских холуев, принимавших деятельное участие в убийствах наших людей.

Власовцы, и то даже судимости не получали, если не были в карателях.




Ты не в курсе, что отряды этих мразей делали на оккупированных территориях?

Кто-то делал,но не целыми семьями же? не в 13-летнем возрасте?не всех без разбору? и вряд ли эти каратели оставались поджидать Кр. Армию…
Повторю: там все про всех ВСЁ знали,все документы и фотографии! Городок был маленький.Личные дела -на каждого и в,общем,не секрет…Если женщина была надзирательницей в женском концлагере и не реабилитирована в 60-е–то никто её и не защищал.

В общем,спорить стоит с человеком,ищущим истину и готовым переменить мнение.Но вас не переубедить,мне кажется.Потому и спорить больше не буду.Солженицына я прочёл уже по возвращении,потому повлиять на мои впечатления от интинских сидельцев он не мог бы.

Это вообще смешно.

Интересное дело - в теме про полицию ты радуешься тому, что полицейских отстранили от работы и уволили и преподносишь это, как благо и торжество закона. С другой стороны, когда товарищ Берия в 1938 году расстрелял организаторов репрессий, тебя это не волнует. А ведь справедливость навели еще тогда.

пришло время - и расстреляли вашего товарища Берию)

Не расстреляли, а застрелили под видом ареста. Разница таки есть.

Что,с Дзержинского начинать?
Ягода-Ежов-Берия.И один другого хлеще…Берию так быстро и расстреляли-потому,что боялись его смертельно…

Мне смешно? Это тебе не смешно? Чтобы в сталинской системе кто-то ,кроме самого Сталина. мог что-то организовывать???
До самой его смерти так и шло.И уже новая грандиозная "зачистка " готовилась- от врачей-космополитов до чуть ли не верхушки и ближнего окружения…Смерть тирана спасла массу людей-хоть на последок…

А при чём Сталин в деле врачей? Хрущевцы арестовали десяток иудеев с дипломами, начали раздувать дело, явился Берия и эту истерию прикрыл а врачей выпустил. К сожалению без расстрела хрущевцев.
Вообще все репрессии с участием Берия шли по одному сценарию: нагнеталась тяжелая обстановка, враги народа лезли из всех щелей (чекисты не успевали дела заводить), являлся Берия, сажал чекистов, реабилитировал и амнистировал врагов народа - и уходил заниматься другими государственными делами, которых у него было выше крыши. Как ни крути, но именно он - один из главных авторов Победы в Великой Отечественной и отец местной атомной бомбы.

Берия - это стало быть ваш герой, так надо понимать.
Дядь Вов, а сколько вам лет, а?

Ну что вы? Откуда у меня герои?
Ведь все граждане, к которым я хорошо отношусь, у демократов проходят как совершенно нерукопожатные. ))
Только демократам стоит бы вспомнить, что миф про страшного Берия создан исключительно ЦК КПСС. Так что вдумайтесь, за кем вы сами повторяете фигню.

А годов своих не считал. Мне хватает - и ладно ))

Сограждане радуют нечеловечески.

В последнее время популярна еще такая логическая связка:

1. 37-й.год это было ужасно, всех сажали, сталин тиран!

2. Почему посадили только ходорковского, а всех остальных - нет? Это ужасно, путин тиран!

С п.1 согласен.Если убрать Ходора,то и с п.2 -тоже.Про Х.-обсуждалось недавно,я объснял сложное своё к нему отношение.
Именно то,что Путин всё больше напоминает Сталина(в ранние годы своего правления,в 20-е-начало 30-х) -и волнует всех и меня в т.ч.

Кажется,вашего полку прибыло…Ещё ДВ оказался таким-же историческим баснописцем…Хрущёв,оказывается, расстреливал всех-только иудеев с дипломами почему-то не успел…хотя потом 11 лет правил и власти поболее,чем у Берии или Путина у него было…
Хрущёв при всех его недостатках и противоречиях,на всякий случай,-всё же нашёл силы осудить культ личности и провести реабилитацию невинных жертв сталинской юриспруденции.
Может,БП и ДВ,вы его за это и ненавидите? А?
Вашего идола обидел,из мавзолея вынес…Реабилитация: никого не сажали,а лагеря полны были…австралийскими шпионами или за рваную газету с портретом вашего идолища…Я понимаю.Есть за что его ненавидеть.

Так почему при нонешней демократии заключенных в России больше, чем при Сталине? Почему в демократической Америке такая же фигня?

И чем этио Путин напоминает Сталина? В упор не вижу ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни науки, ни армии.

""Поздравляю Вас, гражданин, соврамши!" - так говорит в романе Михаила Булгакова "Мастер и Маргарита" Фагот бедному конферансье Бенгальскому, который запутался в своих иллюзиях. "

"К концу 2002 года за решёткой в США было 2 миллиона 166 тысяч 260 человек. По количеству заключённых Америка — безусловный мировой лидер. Китай, в котором население превышает 1 миллиард 400 миллионов, что почти в пять раз больше, чем в США, держит в тюрьмах 1 миллион 300 тысяч человек, то есть почти на миллион меньше американцев. В России, по последним данным, 920 тысяч заключённых."http://www.chayka.org/article.php?id=173
Сейчас в РФ уже меньше.А были бы деньги на обеспечение домашних арестов-было бы ещё вдвое меньше.Население США больше чем в 2 р. больше нашего.
У нас с США разные пенитенциарные концепции.

По итогам 1953г.-2,6 млн чел в СССР сидело…

Не соврамши. В расчете на тысячу человек населения в свободной Россиянии сидит больше народа, чем в 53 году в СССР.

На такие заявления будьте добры приводить ссылки на источник, при условии что это не художественная литература.

Ну почему сразу "всех"? Хрущев отрывался на Украине, сохранились его докладные с предложениями расстреливать оптом (что характерно - при кровожадном Сталине отвергнутые). А вот когда Иосиф Виссарионыч приболел (а параллельно - предложил оставить партии политические и воспитательные функции, а распорядительные и хозяйственные - убрать нафиг) - вот тогда партийная группировка, выдвинувшая Никитку, и провернула аферу с делом врачей. Хотя бы даты сначала проверьте, а потом пробуйте тонко иронизировать.

Относительно разоблачения Никиткой культа личности - есть забавная американская книжка "Антисталинская подлость". Она подробно рассматривает доклад 20 съезда - и не оставляет от этого доклада камня на камне. По цифрам, помнится, доклад содержит около 700 утверждений - и ни одного правдивого. Липовое получается разоблачение.

"Реабилитация", "никого не сажали"… При Хрущеве с его безграмотным продолжением толковой бериевской амнистии, был дичайший всплеск уголовной преступности, сопоставимый с веселыми 90-ми. По легендам доходило до того, что уголовники брали штурмом города, а в реальности - хрен на улицу выйдешь после наступления темноты. Но зато Сталина разоблачили.
Короче, тварь был Никитка. И поднятие его на пьедестал в качестве пламенного борца с культом личности (им же и созданным) - говорит только об отсутствии у антисталинистов критического мышления и хоть какого-то фактического наполнения своей убежденности.

Их тут трое как минимум. Еще Зосим невидимо присутствует, готовый поддакивать Прапору и Дяде Вове. (Зосим, привет!)
Тему уже превратили в…не знаю во что.
Пора оставлять. И так мы с вами уже хорошо покормили местных троллей.

Я торчу от либералов. Создать тему, не подтвердить ее ничем, кроме лозунгов не первой свежести, обозвать всех иначе мыслящих троллями - и гордо пойти создавать следующую тему. ))

Не в качестве оскорбления…
Скорее тогда уж-орков,а не троллей…Толкиен под орками имел ввиду российских гегемонов-пролетариев под началом ВКПб ,когда свой Пластилиновый Конец создавал…))) Тролли-они сами по себе,скандинавский эпос…а орки-оне из преисподней вылезут и на добрую старую Англию нападут… ;)

Во первых сажали не только в 1937 году. Сажали и убивали с 1917 по 1990 гг. Сажают активно и сегодня. За свободомыслие и недовольство режимом Пу и Ме сегодня в концентрационных лагерях и тюрьмах находится около 300 чел. В основном это молодые ребята и девчата. Я не собираюсь акцентировать внимание на их деяниях. Не в этом суть. В нормальной стране каждый НОРМАЛЬНЫЙ гражданин ОБЯЗАН иметь собственное мнение по любому вопросу и периодически знакомить с этим мнением власть предержащих.
Путиноиды ненавидят народ и скрывают от него правду. Историю России не знают и приблизительно даже профессора истории, т.к. у них нет доступа к архивным документам. Не собираются рассекречивать постановления ЦК КПСС, массу постановлений и распоряжений ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. Только недавно Верховный Суд запретил по инициативе архивистов, администрации президента и ФСБ доступ исследователей в архивы для знакомства с личными делами давно умерших жертв политических репрессий.
Еще в 1996 г. журналисты задавали вопросы Бакатину, тогдашнему главарю ФСБ, когда начнется массовая и полная публикация документов по репрессиям. "Никогда, - ответил чекист.- Мы лучше сожжем их, но народу не покажем".

Это Бакатин - "главарь ФСБ". Это так ты называешь американскую подстилку, сдавшую врагу схему прослушки посольства и кучу агентуры?

Я больше того скажу. Сажали и убивали и до 1917 года.
Когда существует государство - кто-нибудь обязательно недоволен существующими порядками. И обязательно старается их нарушить, за что его сажают или убивают.
А отказ верного ельциниста Бакатина обнародовать документы о репрессиях - это действительно, серьезное свидетельство. Демократической лжи.

"Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов."(с)

Это такие общеизвестные понятия — государство, легитимность, закон, власть. Их незачем объяснять людям, ибо зачем объяснять то, что знают все? Но как-то так оказалось, что эти понятия у всех свои, особенные. Странно, да?

Государство - это группа лиц, которая заставляет тебя жить по установленным ими правилам и отымает у тебя за это деньги. Да-да.

Слова, что государство — механизм насилия и подавления, это не просто слова.

Как возникали государства? Они могли возникнуть в результате того, что люди объединились внутри какого-то сообщества (племени, племенного союза) или были объединены пришельцами из вне.
Наша страна возникла … Ну тут много спорят. Норманисты упирают на «Повесть Временных лет» и своё прочтение — мол Русь была создана норманнами. Славянисты доказывают, что отсталые норманны-шведы не могли создать у развитых нас государство и что это низкопоклонничество. И приводят доводы, почему это не могли быть шведы.
Соглашусь с обеими сторонами, ибо создали у нас государство именно пришельцы-варяги, но с чего взято, что варяги — это шведы?

Но суть не в этом. А в том, что государство — высшая форма выживания социума. То есть один человек — никто даже перед крупным зверем. Объединения типа семья уже умеет большие шансами выжить, хотя всё равно крайне уязвима.
Род — он всяко забарывает любого зверя, и противостоит локальным бедам (типа, хижина сгорела), но беззащитен перед более крупными людскими объединениями или серьёзными ударами судьбы.
Племя уязвимо только для других племён или государств, да для глобальных катаклизмов, вроде нескольких неурожайных лет. Но любое племя рано или поздно будет поглощенно/уничтожено/ассимилированно государством.

Государство имеет огромные преимущество перед более низкими формами в плане использования людских ресурсов на общие цели.

И вот возникает государство. На Руси возникло так — славяне севера (ильменские и кривичи) платили дань находникам-варягам. Платили, пока не объединили усилия и не дали «по рогам» бандитам, прогнав их.
То есть важность объединения осознали. А вот кому отдать власть в этом объединении? Ведь каждый род не хуже другого — как это сосед мною править будет? Вот не поделив власть внутри себя со стороны правителей и пригласили — уже знакомых варягов. Что бы никому обидно не было.
Это не позорно и нормально, так многие делали. Хоть те же поляки или англичане.

И садится банда рода рюрикова и говорит:
Сейчас мы закроем глаза. А когда откроем — удивимся, как вы нам много всего притащили. А за то, что мы вас грабим, мы оторвём башку любому другому, кто на вас «наедет». И заодно объясним, по каким понятиям вам жить дальше.

И чем это отличается от обычного рэкета? Да только тем, что есть формально оговоренные отношения и, главное, опора на самих ограбляемых.
Эта поддержка со стороны «ограбляемых» называется умным словом ЛЕГИТИМНОСТЬ.

Про легитимность тоже много говорят, но почему-то путают её с законностью. А это разные вещи. Легитимность — когда большинство считает, что государство находится в своём праве и может собирать налоги и требовать службы и соблюдения законов.

Считает большинство не просто так, а потому, что государство выполняет свои задачи. Вот к примеру — Болгария. Это государство тоже создали пришельцы. Только не варяги. Как у нас, а булгары.
То есть жили себе в бывшей Фракии славяне-анты. А так, как все рода у них были гордые и достойные — то тоже сами себе государства не сделали. Зато набежали гораздо более дикие кочевые тюрки-булгары. Вот они и застроили славян-антов и создали страну Болгарию. Булгары были суровыми воинами. Они обложили данью Византию и железной рукой правили своей страной.
Но вот желание богатства и манкирование обязанностями привело к свержению правящего рода. А власть булгар над славянами была утрачена. Хотя названия Болгария анты себе оставили.
Это как раз и есть — утрата легитимности. Это когда большинство начинает изумляться - «а с чего эти уроды нами управляют и чего с нас хотят».

Без легитимности никак. Можно какое-то время на штыках посидеть, на страхе. Но рано или поздно — порвут.

А как власти сохраняют легитимность? Почему люди считают, что государство может брать с них деньги и указывать, как жить? Я уже писал о задачах государства. Они — обратная сторона «прав» государства.

Государство имеет право на сбор налогов. То есть грабит своих граждан (забирает часть средств под страхом наказания) — но оно должно рвать в клочья других грабителей.

Государство имеет право на насилие. То есть гоударство может по всякому наказать своего гражданина, даже убить его — но не дай бог кто-то попробует сделать это от своего имени.

Государство имеет право на становление законов. То есть устанавливает правила жизнедеятельности, иногда дурацкие, иногда — нет. Но сурово карает тех, кто пытается ввести свои правила.

По всем пунктам у государства монополия. И только эта монополия позволяет считать происходящее не произволом, а нормальной жизнью государства.

Если человек хочет, что бы его жизнь охранялась, что бы его лечили/спасали/учили/охраняли имущество — он должен платить налоги. И все это понимают, ибо государственные институты на что-то должны содержаться. С точки зрения большинства это справедливо — а значит ЛЕГИТИМНО.

Но стоит дать право собирать налог (к примеру — на носители информации) каким-то левым уродам.

Стоит отказать в защите части своих граждан (к примеру — русским «футбольным фанатам»).

Стоит дать мелкому чиновнику право придумывать, как жить другим людям (к примеру — позволить органам опеки по своему произволу и без суда забирать детей).

Даже Закон при не легитимной власти воспринимается уже как произвол.
И тут мы вспоминаем те правительства, которые нежданно для себя утратили легитимность. Даже королям башки срубали.

И так, как сейчас без государства социуму не выжить, то создается вместо умершего новое государство — где люди снова понимают, что надо платить налоги, соблюдать законы и Родину защищать.

http://sha-julin.livejournal.com/11076.html#cutid1

Проще надо быть. Не сомнительное творчество Рэнд, а вполне реальное соображение, что:
1. Граждане ищут, где лучше.
2. Граждане достаточно быстро понимают, что нарушитель правил имеет краткосрочное преимущество перед остальными.
Только и всего.

(а творчество Айн Рэнд вы как-то вывешивали. Дура она все-таки редкостная)

Убедительная просьба не использовать всуе слово "демократ". В России не было, нет и не будет никакой демократии и не надо вводить форумчан в заблуждение.

И этот факт не вывешивает Россию на мученический крест, и не снимает ответственности с демоса за чистоту в подъездах , за возделывание огородов, за стирку подгузников ….
Демократия всего лишь один из нескольких способов организации социума. И отнюдь не вершина государственной эволюции.

А возможно к партиям не потребитеьски относиться?
На мой взгляд, одно из двух: или вообще никак, или потребительски.

да, конечно возможно)
и еще к жизни можно не относиться не потребительски. и к людям тоже. а вы че, не знали что ли?

Не знал.
Я вообще никак не отношусь к партиям.

Какой высокий слог "Смерть тирана". Объясни тогда, почему это при страшном тиране на тысячу человек сидело меньше, чем сидит сейчас, при демократии. Почему при страшном тиране население РСФСР росло, а сейчас при мощной иммиграции всё равно падает на миллион каждый год? Почему при страшном тиране вероятность быть убитым была в пять раз меньше, чем сейчас?

БП - адвокат Сталина. Сел на своего любимого конька.
Эх…Хоть бы вас Чудная на мушку опять взяла.

Я - адвокат здравого смысла.
По существу ответить нечем? Опять лозунги из перестроечного журнала "Огонёк"?

Здравый смысл - это здорово. Это как раз то, чего не хватает Пу и Ме и большинству доморощенных российских политиков.

Интересно, кто из российских политиков является здравомыслящим.

Ну ладно детишки , сидя в песочнице, собачьими какашками фонтанируют, от избытка нерастраченного образования….
Политика никогда не была борьбой умных, чистых и благородных против глупых , вороватых и беЗчестных. Команды ВСЕГДА примерно одного уровня и класса. Это потом победитель снимает скальпы и рассказывает свою версию событий с палитрой в руке….
И любой ,лигитимирующий чиновника , субъект вполне должен отдавать себе отчёт, что вместе с обязанностями он (субъект) выдаёт магистратору и определённые привелегии….

не была так БУДЕТ.

Он погорячился. Бывало, что выходили умные, чистые и благородные борцы. То проиграют сразу, потому что идиоты клинические. То проиграют после того, как зальют страну кровью.

Действительно!1 И чё ето я???7

"А знаешь, все еще будет,
Южный ветер еще подует
И весну еще наколдует,….."
" Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется ни мне, ни тебе."

……
и память перелистает,
и встретиться нас заставит,
и еще меня на рассвете
губы твои разбудят.
Понимаешь, все еще будет!
В сто концов убегают рельсы,
самолеты уходят в рейсы,
корабли снимаются с якоря…
Если б помнили это люди,
чаще думали бы о чуде,
реже бы люди плакали.
Счастье - что онo? Та же птица:
упустишь - и не поймаешь.
А в клетке ему томиться
тоже ведь не годиться,
трудно с ним, понимаешь?
Я его не запру безжалостно,
крыльев не искалечу.
Улетаешь?
Лети, пожалуйста…
Знаешь, как отпразднуем
Встречу!

Биогенчик спасибо что напомнил о таком хорошем стихотворении. Это оказывается Вероника Тушнова и 1967 год.
Биоген, ты еще не научился вставлять кодом? а то бы спели)

Это Великое Ритуальное Таинство лишь для посвящённых небожителей и Vestalis Maxima….

Новодворская. она четыре раза в психушке лежала. считает себя либералом.


Новодворская считает, что было бы лучше, если бы США напал на Россию[

В России. дружок, только на официальном учете около миллиона душевнобольных. А сколько их в реале ползает по стране и не попадает в поле зрения психиатров? ЖИЗНЬ В РОССИИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛАЯ. Вернее, не жизнь это, а выживание. Здоровье людей не железное. Не выдерживают они нагрузок псевдорыночных воровских отношений.
Кроме того, при многих соматических заболеваниях у людей так же начинаются отклонения в психике. Недаром гипертонию и диабет называют психосоматическими заболеваниями. А только гипертоников в России - более 20 миллионов. И никакого лечения - одна фикция. Из врачей-то каждый третий - больной-гнилой, а то и дебил. Я знаю врачей, которые имеют букет: гипертонию-атеросклероз-ишемию. И не лечатся. Кроме того, курят и выпить не дураки.
А с Новодворской вы что одновременно в дурдоме лежали? Что-то она не упоминала об этом в своих статьях.

вот видите - и Зосим в этой теме нарисовался) их трое!

"Их восемь, нас двое, расклад перед боем. Не наш, но мы будем играть. Сережа, держись, нам не светит с тобою….."

"Но тот, кто раньше с нею был,
Меня, как видно, не забыл, -
И как-то в осень, и как-то в осень -
Иду с дружком, гляжу - стоят, -
Они стояли молча в ряд,
Они стояли молча в ряд -
Их было восемь.

Со мною - нож, решил я: что ж.
Меня так просто не возьмешь, -
Держитесь, гады! Держитесь, гады!
К чему задаром пропадать,
Ударил первым я тогда,
Ударил первым я тогда -
Так было надо."

Жутковатые разборки у вас ! )))

Это Вы исчо на стрелкопедию не нарывались…… –- (_100%_) !!!!1

)))
Я этот опасный квадрат не покину,
Мне цифры сейчас не важны.

)))

идиотов и больных полно. нет не лежал,но в википидии написано.

"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни, И не испортят нам обедни злые происки врагов!" !!!!!11111

Спасибо за хорошее настроение !!!1)))))
Зосим, у Вас в Агаповке родственников нет, случайно???7

у Вас в Агаповке родственников нет, случайно???

где это?

"….. посёлок Агаповка на Урале. Скорее всего, этот населенный пункт находится в Курганской области…."

спасибо. если только мой двойник или поклонник моего творчества там живёт.

Дружок, эрудицию не повысишь с помощью интернета. Он все-таки ширпотреб и не всегда объективный. Эрудицию повышать надо с помощью умных книг и умных собеседников с глазу на глаз беседуя.

согласен. но и в инете думаю можно найти нужное.

Вот он, вот он, наш друг Лаврентий Павлович:


В последнее время что-то о нем много статей в позитивном плане появилось в СМИ. Дескать, хороший он, только не поняли мы его прежде чем расстрелять. Может быть это объясняется тем, что Путин публично неоднократно бахвалился, что в его роду не было репрессированных. Потому что все родичи делом занимались и не совали нос, куда не надо.

да с Прапором всегда так.
за два года что я тут присутствую - Прапор каким был таким и остался. ничего нового не сказал - и вероятность велика что ничего нового не скажет.

да это понятно что только 5% имеют предпринимательскую жилку. будет конкуренция - и естественным образом такие люди найдутся. главное - что они берут на работу людей "простых", они же выступают работодателями для 2-5-10 и тд человек.

Интересный вопрос:
а какими, хоть по порядку величины, числами можно оценить трафик всех форумов, за всё время их существования?

С этим не поспоришь, возможно , что и сам человек играет последний акт на исторических подмостках. Но пока население растёт и с этим придётся считаться и тем кому повезло и всем остальным.

Ага…мечтаю.Я даже больше скажу,я мечтаю о железном занавесе.

Пролетариат ЗАШИБАЕТ деньгу, а БАШЛЯЮТ – другие социальные образования ((

Одна из особенностей современного русского демократа - плохое знание русского языка.

Русский язык – местная плебейская кустарщина. "семена культуры" – обычно импортный товар.

1. В общем-то все так живут и работают - производят огромное количество ненужной продукции, только бы все были при деле и можно было деньги из рук в руки передавать.
2. Нормальная система была. И неплохо развивалась.

Пароходов нужно много, только их сейчас клепают на верфях Южной Кореи, Финляндии, Германии и США. И тамошние рабочие получают деньги и социальтные гарантии. ну а тупые поляки кушают так называемую "свободу", свободу от головного мозга.

вот с кого и надо брать всем пример))

Так точно брать пример. Задурили полякам головы, те похерили своё судопроизводство и отдали свои заказы финнам и немцам.

Конкуренция, ничего личного. Только поляки - идиоты.

" … жалкие , никчёмные люди …."
тока оне , по моему, другими то никогда и не были ((

надо же себя чем-то успокаивать. самооценку больше нечем поддержать, Биоген?

Это независимое журналистское расследование "Кто такой Немцов". Что скажете?

Видеоклип больше на донос в стиле "Лубянка-1937" похож…
В огороде бузина,а в Киеве тётка…

Про смену Путина я с ним согласен.

Клип-в оправдание незаконного ареста перед Новым Годом! в конце только понял…Ещё забыли сказать,что раз знает английский,и бывал на вражеской территории США и Англии-то уж точно американский шпиён!

Странное дело - крики того же Немцова о том, что члены ЕР что-то украли - это не донос в стиле "Лубянка"?

Ну и - как житель нашего города, ты не помнишь, почему здания на Варварке перестали быть областной собственностью и кто с этого получил гешефт?

" – а чё не так ? Меня в школе учили : в Африке живут негры, в Китае – китайцы, в Польше – поляки… " (практически - С)

Моя самооценка не центробанковский креатив – от курса евробакса не зависит.((

Ну вот наконец-то случилось:

А куда деваться ? Новым "чёрным директорАм" страны , к их сожалению, достались не только "закрома Родины" , но и её население. Рецептов лечения "населенческой " болезни придумано не много , но зато все проверены временем. Коммунисты всего лишь одна из таких "таблеток" –- успокаивающее на основе равенства социальных возможностей и распределения. Побочные эффекты ,конечно, есть –- но их не может не есть.

Только не ЗАКРЫТЫ, а ЗАКРЫЛИСЬ. Их никто силой не закрывал. Польская "Солидарность" показала активность и сплоченность поляков. Там все-таки народ есть, который способен принять решение, изменить политическую ситуацию. Впрочем, и на Украине так же. В России такого нет и вряд-ли когда-нибудь будет.
В России нет национальной идеи. Ее и не может быть, т.к. нет нации, нет единства (хотя и есть шайка ублюдков, именующая себя "Единой Россией"), нет комфортности жизни, нет у населения чувства защиты.
В России до сих пор да же не знают как друг- друга называть. Раньше было понятно: товарищ сантехник, товарищ чекист, товарищ Генеральный секретарь. А сегодня, в период воровского псевдо- рынка и всеобщей дебилизации? Обраащаются друг к другу, как последние свиньи:
- Молодой человек,
- Гражданин,
- Тетка,
- Мужик,
- Дед,
- Бабуля,
- Бабка.
- Женщина,
- Мужчина,
- Девушка,
- Как проехать на…,
- Трамвая давно не было?,
- Доктор,
- Кондуктор и т.д.
Слово "гражданин" в стране, где нет граждан (граждане должны быть активными и бороться за свои права) не прижилось. Так же как и слово "господин". Ну какие в России господа? Или нищие или махровое жулье.
В Польше (а сегодня и на Украине) уместно и всеми принято обращение "пан", "пани". Оно естественно, мягко по звучанию и не режет слух.

Ага. Человек помер с голоду, его силой никто не убивал)))

А какая нац.идея в Польше?(Пристраивайся к тем,у кого больше денег и проси на борьбу с Россией?)в Швеции? в Австралии?
Порядок и благополучие граждан.МСМ
Посади Путина с его шайкой в Австралию-я посмотрю через 10 лет,какая там идея будет…"Мы свою братву(чиновную) не сдаём! " ??
"Воруй,но по чину!Плати и не мешай воровать вышестоящим,не забывай брать долю с нижестоящих!"?
"Помру от маразма,но власть добровольно не отдам!"??

"Господин" мне вполне нравится.В единственном числе-ещё язык плохо поворачивается…))А в множественном-уже всех коллег называю" Господа,…!" Никто ещё не обиделся и в семантический диспут не вступил!
МСМ,это от комплекса неполноценности,воспитываемого в нас десятилетиями-"ты никто,и звать тебя-никак!".Надо просто постепенно от этого(комплекса) пытаться избавиться.Ничего страшного…Но,в принципе, я и в перечисленных обращениях ужасного не вижу.Пусть лучше меня "Мужчина!" окликнут,чем молча ткнут в спину в маршрутке-чтобы деньги передал!Каждый раз хочется обернуться и ответить аналогично…(не в смысле денег)))

Олимпиада России не нужна (широким кругам). А нужна чиновникам и бизнес-жулью, чтобы погреть ручки и набить карманы.

объясняю.
во-первых, так рассуждают 20-летние. я ж цитату привела из первых, так сказать, рук.
во-вторых, отношение к партиям - чисто потребительское.
но то что ЕР "строит" бассейны, больницы и дороги…а газету "Город и горожане" видели последний номер? оказывается, нижегородцы, которые вышли встречать Новый Год на улицу - встретили там опять же "Единую Россию", с ней вместе и гуляли)
да уж. КПСС в новой одежде жива и здравствует. 20-летние КПСС не знают. Но вы-то , Дядь Вов, как на ЕР смотрите? она или не она?

Не она.
КПСС оставляла лазейки для недовольных граждан, позволяющие влиять на ситуацию. Попалась в руки газета "Правда" за замшелый год, так там снимали директора за грубость - партячейки и такие фокусы могли.
А ЕР лазеек не оставляет. Научились.

так значит все-таки ОНА. наученная опытом)

"Единая Россия" ничего не строит и никого не лечит. Используя административный ресурс она берет бюджетные деньги и под своим флагом с массой рекламных примочек направляет эти миллиарды на строительство дорог, которые строят не члены "Единой России", а нанятые рабочие. Или 8 млрд. на лечебные цели в течение 2011-2012 гг. На самом деле деньги пойдут на содержание чиновников от здравоохранения, ремонт кабинетов, смену автотранспорта персонального, остальное бабло распилят по карманам.

Можно подумать, "Демократический выбор России" не использовал адмресурс. Вот ссылочка про Любимого демократами Немцова.

http://goloskokov.livejournal.com/18480.html#cutid1

по сути то все правильно. едро это правящая партия, такая же как кпсс в свое время. решили они деньги на здоровье нации потратить, вот и тратят. ну и мозг попутно хлорированной водичкой промывают ))

впредь с такими темами добро пожаловать на общество

"здесь вам не рады" (с)

меня тоже всегда бесило, что ФОКи, построенные на наши с вами деньги налогоплательщиков, выставляют, как заслугу ЕР…

а Солидарность построила продовольственный рынок для продажи просроченных продуктов ))