Главный городской форум

Новая тема Список тем ПравилаУчастники:|||||: АрхивRSS

Таблица умножения добра

09.10.2011 в 02:05
abc959 x0 Ответить
http://www.kommersant.ru/doc/1776916
Журнал "Огонёк", №38 (5197), 26.09.2011

Таблица умножения добра
Кирилл Журенков — о новом общественном движении, участники которого бескорыстно помогают незнакомым людям

Когда во дворе у москвички Екатерины Кравцовой поселился безногий бомж по имени Володя, она, не раздумывая, устроила бедолагу в реабилитационный центр, на свои деньги купила ему кресло-каталку, а взамен попросила лишь об одном — чтобы тот тоже сделал три добрых дела.

Оторопевшему бомжу Катя сообщила: она, мол, старается жить по принципам Pay it Forward (то есть — "заплати за следующего"), что можно свести к простой формуле — добром за добро. И пояснила: впервые эти принципы были сформулированы в книге американки Кэтрин Райан Хайд, скоро в них поверит весь мир, вот очередь уже дошла до России…

Когда бомж Володя опомнился, он пообещал помочь бросить пить как минимум одному из своих знакомых. Выполнил он свое обещание или нет, Катя не знает, но все равно уверена: мир готов к переменам. К тому же главный герой иностранной книги считал так же…

Идея американского мальчика

Роман Кэтрин Райан Хайд был опубликован еще в 1999 году, но всемирную известность ему принесла экранизация уже в новом веке — голливудская мелодрама Pay it Forward (вышедшая в России под неверно переведенным названием "Заплати другому") выдавила не одну слезу у зрителей в самых разных странах и континентах.

Сюжет такой: продвинутый учитель обществоведения дает классу задание — придумать, как сделать мир лучше. Американские детки отрываются на этом задании по полной программе, кто-то даже предлагает попросить всех китайцев разом подпрыгнуть, чтобы сместить ось Земли. Но самое эффективное решение предлагает 12-летний Тревор: помоги трем незнакомым людям, говорит он, а взамен попроси, чтобы каждый из них тоже помог трем другим. Таким образом должна получиться пирамида добра: из одного доброго дела вырастут три, из трех — девять, из девяти — двадцать семь и так далее. В фильме Тревор пытается реализовать свою идею на практике, но трагически погибает. А вот идея выжила, больше того, зацепила многих, и не только в кино.

Представьте, что вы пришли в кафе, а когда стали расплачиваться, оказалось: ваш счет оплачен. Кем? Да просто одним из посетителей, который давно ушел. В США, где и зародилось движение "Заплати за следующего", подобные истории — обычное дело. Это и есть Pay it Forward: хорошие поступки, которые совершают просто так и едва ли не каждый день.

Конечно, есть и одноименный фонд, который, к примеру, выпускает браслеты, их рассылают людям по всему миру, чтобы напоминать о добрых делах. На сентябрь этого года более 900 тысяч таких браслетов получили жители 60 стран. Но это лишь внешняя сторона: истории о том, как одни обычные люди помогали другим, можно найти на специальном сайте в интернете. Причем оторваться от этого чтения невозможно.

Вот некие Дорен Келлер и Хитер Возелла рассказывают, как стали свидетелями пожара. На следующий день они позвонили в пожарное депо и узнали новый адрес семьи погорельцев, а затем отправили им немного денег. В приложенном письме Дорен и Хитер написали, что, возможно, члены этой семьи смогут когда-нибудь "заплатить за следующего".

А вот Роб и Кэрол Уэлч из Иллинойса каждый год приезжают в парк развлечений, где в разнообразных играх и конкурсах можно выиграть плюшевых животных. Роб и Кэрол скупают этих игрушечных зверей и раздают детям бесплатно. Похоже поступает и некая Шэннон Галлахер: увидев, как мама объясняет дочке в магазине, почему не может купить ей новое пальто, она сама купила пальто этой девочке.

Пишут на сайт и те, кому, наоборот, помогли. К примеру, девушка по имени Клэр рассказывает, как однажды, гуляя в парке с собакой, познакомилась с молодым человеком. Они разговорились. Клэр рассказала о своей мечте — заниматься фотографией. Правда, у девушки не было денег на хорошую камеру и она собиралась отказаться от поступления в фотошколу… Вернувшись к машине, новый знакомый вытащил дорогой фотоаппарат и тут же подарил Клэр. Взамен он лишь взял с нее слово "заплатить за следующего" и уехал. "Я сделаю все, чтобы сдержать свое обещание",— уверяет Клэр.

Такие карточки передают друг другу самые обыкновенные люди. Все, что нужно: это передать карточку другому, сделав ему что-нибудь хорошее
Таких историй на сайте — не сосчитать. Автор книги Кэтрин Райан Хайд утверждает в своем письме, выложенном в Сети, что это, мол, лучший ответ любым циникам. Конечно, можно было бы сослаться на высокую сознательность людей на Западе (как известно, в семейном бюджете многих американских и европейских семей заложены траты на благотворительность), но принципы Pay it Forward, оказываются, живут и побеждают не только там. Недавно это движение появилось у нас, в России.

Хорошего понемножку

Молодая писательница Екатерина Кравцова, автор модных книг о Москве, узнала о Pay it Forward от своей знакомой из Санкт-Петербурга. Она посмотрела фильм и бросилась создавать соответствующую группу в социальной сети "В контакте". Пока в ее группе всего лишь 35 человек, но Катя объясняет это просто: многие не понимают, зачем выставлять свои добрые дела напоказ. Девушка, напротив, уверена, что это необходимо. "Сегодня людям надо говорить о том, что они должны делать добро,— уверена Катя.— Такое время".

Впрочем, у Кати есть и личный мотив: ее брат был наркоманом и без помощи близких и друзей она бы не справилась. Теперь же, считает девушка, она должна помогать другим, пусть даже незнакомым людям. Группа в сети "В контакте" — неплохое начало, тем более что в последнее время подобные группы появляются одна за другой, а у самой популярной — уже 1119 участников. Есть такие группы и в другой социальной сети — Facebook. Движение Pay it Forward развивается и во многих городах: Москве, Санкт-Петербурге, Уфе, есть последователи и в соседней Украине.

Дмитрий Дегтярев, руководитель департамента маркетинга и продаж в питерской девелоперской компании, услышал о фильме от коллеги, решил посмотреть.

— У моего друга была своя фотостудия, и мы устроили у него маленький кинотеатр, на просмотр пригласили знакомых, собралось 20 человек. В конце фильма все 20 дружно рыдали,— вспоминает он.

После этого Дмитрий тоже решил создать группу в социальной сети, где бы встречались те, кто разделяет идеи мальчика Тревора. Сегодня в группе уже свыше 500 человек. Есть и первые истории о взаимопомощи. Один из участников рассказывает, как подвез случайного попутчика, а вместо платы предложил ему сделать три добрых дела, другой вспоминает о принципе "заплати другому", когда у него просят деньги на проезд…

Впрочем, сообщество Дмитрия Дегтярева сталкивается с теми же проблемами, что и сообщество Кати Кравцовой из Москвы: многие не хотят афишировать то, что делают, а другие быстро увлекаются, но так же быстро бросают.

— Основная проблема в том, что, посмотрев фильм и сделав какое-то доброе дело, мы быстро забываем об этом,— размышляет Дмитрий.— Отвлекают то дела, то работа. Как ни странно, но чтобы делать добро, нужно себя заставлять.

Поэтому Дмитрий помимо собственно добрых дел старается пропагандировать и саму идею: к примеру, предлагает диск с фильмом всем желающим. Делать это приходится достаточно часто, ведь большинство в России до сих пор не верит, что незнакомый человек может что-то сделать для них просто так, бесплатно.

— Что у нас с людьми? — удивляется в интернете один из создателей движения Pay it Forward в Уфе, сотрудник силовых структур Эдуард Рахматуллин.— С утра по дороге на работу подъезжаю на остановку, говорю: "Люди, кому в центр или близко там, садитесь, бесплатно подвезу!" Народу человек 20, минуту уговаривал, так никто и не сел, женщина одна отвечает: "Кто сейчас бесплатно возит-то? Никто". Поехал на следующую остановку — то же самое!

Недоверие — вот сегодня основная беда движения в России, считают последователи Pay it Forward. И все же, по словам Эдуарда, есть и хорошие новости: вдохновленный фильмом, он долго рассказывал об идее "заплати за следующего" друзьям, а потом узнал, что многие из них сами стали действовать по этому принципу. К примеру, знакомый владелец автосервиса иногда предлагает клиентам вместо платы за его услуги помочь кому-то еще. Сам же Эдуард недавно нашел портмоне с документами, отыскал хозяина, а на вопрос, сколько тот ему должен, посоветовал мужчине тоже сделать что-нибудь хорошее. Впрочем, сегодня Эдуард вместе со своими единомышленниками считают, что Уфа созрела для большего: они пытаются собрать деньги на операцию для больного ребенка или организуют показы фильма Pay it Forward для школьников с расчетом на то, что добро вдохновит и других.

Добро на базе маркетинга

Профессионалы от благотворительности пока присматриваются к движению, которое с трудом поддается привычной классификации: для волонтерского движения Pay it Forward, по крайней мере в России, слишком разрозненно, для групп по интересам, наоборот, чересчур однородно. Да и вряд ли его можно сравнить, например, с любителями оздоровительного бега или русского фольклора — добро ведь, в отличие от того же фольклора, понятие абстрактное.

— Я за любые формы самоорганизации, которые позволяют помогать людям, в том числе и такие. Хотя, конечно, это лишь начальный, достаточно примитивный уровень благотворительной деятельности,— считает президент Союза благотворительных организаций России Петр Ищенко.— В конце концов, многие заметные персоны в современной благотворительности начинали с акций такого рода.

Еще красноречивее говорят цифры: если в США годовой оборот благотворительного сектора — 250-300 млрд долларов, то у нас — 1,5-2 млрд, иными словами, людей, которые могут помочь другим, просто не хватает. Отсюда необходимость в самоорганизации и взаимопомощи. Когда же рынок насытится, считает Петр Ищенко, подобные группы займут свою, строго определенную нишу.

С ним согласен и заведующий отделом клинической психологии Научного центра психического здоровья Сергей Ениколопов: развитие такого движения, как Pay it Forward, в нашей стране — примета времени.

— Когда в обществе случается сбой и возникает ощущение, что человеческих норм не существует, люди сами восполняют их недостаток,— объясняет эксперт.— С нашим обществом такой сбой произошел в 1990-е, и поверьте, мы до сих пор не оправились. Принципы добра и взаимопомощи в современных, жестких условиях до сих пор непопулярны, но появление движений вроде Pay it Forward — хороший признак. Люди постепенно приходят в себя, их жизнь налаживается, и не только в экономическом, а прежде всего в морально-этическом плане.

При этом маркетинговый ход, заложенный в основание пирамиды добра, Сергея Ениколопова не смущает. Больше того, он считает его вполне эффективным решением и напоминает, что письма счастья тоже вполне доказали свою действенность.

— Чтобы донести до современного человека гуманистические идеи, действительно требуются изощренные технологии. На что-то другое он может просто не обратить внимания,— отмечает Ениколопов.— Главное, чтобы их и вправду использовали во благо.

Ну а кое-кто из последователей Pay it Forward вообще считает, что вся наша жизнь построена на сетевом маркетинге. В качестве примера они приводят Христа и 12 апостолов: мол, те тоже объясняли людям, что есть что и как надо поступать, и в конечном счете создали свою "пирамиду добра". До Христа и апостолов движению "Заплати за следующего", конечно, еще далеко, но насчет того, что добро и маркетинг вполне совместимы, там особо не сомневаются. Тем, у кого все же возникают сомнения, предлагают посмотреть одноименный фильм: "Он отвечает на все вопросы".
09.10.2011 в 10:39
PENKA x0 Ответить
Ерунда какая то. Либо "сделай добро и брось его в воду", либо и не начинай.
не надо помогать,главное не мешать.
Тоже не согласна. Если человеку нужна помощь, то нужно помочь.
это если нужно и он сам попросит.
Да, попросит. Самое главное не навязываться.
зачем помогать. надо дарить просто так. а если человек спросит сколько я вам должен - сказать "заплати за следующего". только я бы добавила - "если хочешь".
Вот это совсем другое дело. С "если хочешь" - обязательно.
09.10.2011 в 12:06
abc959 x0 @ PENKA Ответить
Не нравится?делайте по-своему…)
А кому-то и это может подойти .
09.10.2011 в 17:29
PENKA x0 @ abc959 Ответить
Неа, не нравится - помочь и требовать что то взамен… Сделка какая то получается.
Может кому то и подойдет, кто же спорит.
а мне понравилась идея. очень.
У Агнии Барто есть хороший стих про это.

ТРИ ОЧКА ЗА СТАРИЧКА

Стоит Лариса у доски,
Девчонка в пышной юбке,
И переводит на очки
Хорошие поступки.

Вся в цифрах классная доска.
– За помощь маме – два очка,
За помощь брату-малышу
Очко Никитину пишу,
А Горчакову три очка –
Водил он в гости старичка.

– За это мало трех очков! –
Кричит Андрюша Горчаков
И вскакивает с лавки.–
Три очка за старичка?!
Я требую прибавки!
Я с ним провел почти полдня,
Он полюбить успел меня.

Стоит Лариса у доски,
Любовь кладет на счеты
И переводит на очки
Вниманье и заботы.

А две подружки в стороне
Ворчат, надувши губки:
– И трех очков не дали мне
За добрые поступки!

– И я не этого ждала,
Когда купала братца.
Тогда за добрые дела
Совсем не стоит браться!

Стоит Лариса у доски,
Девчонка в пышной юбке,
И переводит на очки
Хорошие поступки.

Ох, даже слушать тяжело,
Не верится, ребята,
Что за сердечное тепло
Нужна кому-то плата.

А если плата вам нужна,
Тогда поступку грош цена!
стих не про это :)

ведь реально нельзя проконтролировать "пирамиду" добрых дел… сделал ли одариваемый в ответ три подарка?… никто не знает… всё на его совести… поэтому, реально, никто ни с кого не требует "платы за добро"…
10.10.2011 в 17:12
Johann x0 Ответить
Типично деловая постановка вопроса о "совете хорошего в ответ". Не столь важен контекст, сколько мотивация. Причины появления таких движений, имхо, сугубо в плоскости психологии - главным образом эта проблема социализации + самооценки. У людей были проблемы в самооценкой, и мотив " я сделаю, и мне сделают" как раз указывает на то, что такая псевда-карма-в-ответ это гарантирует= сделают добро в ответ= мне будет удача. К христианству же,его исконному духу это вряд ли имеет отношение. Там как раз не нужно и вообще чуждо ждать что-то в ответ за акт добра. Сравним: "И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники любящих их, любят! И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за это награда?…Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО. И БУДЕТ вам награда Великая, и будете сынами Всевышнего… Ибо Бог бла и к неблагодарным и злым (с).
Критерий таково протестанстко-прагматичного добра-за-добро и без очень произволен. Что на самом деле есть "хорошо", кто устанавливает такой критерий? Только те, кто это делает. В США, например, есть благотоворительные группы вроде "pay forward" за амфетамин для тяжелых наркоманов. А в Голландии есть группы " секс для инвалидов", где работают волонтеры и волонтерши ( в жизни обычные люди - мужчины и женщины- кто в нерабочее время оказывает секс-услуги тем, кто не может передвигаться… Самооценка от делания такого добра возрастает в разы.)
В качестве примера они приводят Христа и 12 апостолов: мол, те тоже объясняли людям, что есть что и как надо поступать, и в конечном счете создали свою "пирамиду добра"

И последнее. Делание добра - всегда "антисоциально" в смысле коммуникативности. В Евангелии реклама делания добра, пиар и самопиар- это от лукавого. Как и сказано:
Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего . Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно (с)
Johann написал(а)
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,

я сама не люблю "творящих добро". особенно когда об этом не просят. мне больше нравится жизненный принцип "не делай зла".
но здесь, в приведенном примере, я увидела другое. это скорее "игра в сюрпризы". ни к чему не обязывающая.
дано: "я заплачу вперед"
переменные: он/она никак об этом не узнает ( при вариантах + или -, или похвалит в душе или разозлится)
постоянные: я НЕ узнаю по реакции/информации тому, кому я делаю нужно ли это вообще/благо ли, или все таки нужно - т.к. делаю сюрприз.
ответ: либо это эгоизм ( из-за самооценки " я таки отдал и по законам кармы должен что-то получить") либо стеб, либо сумашествие.
с нашей ментальностью - это сумасшествие.
для Америки - уже нет. представьте, у массы людей все есть что надо для жизни. есть покой. есть свобода. есть благополучие.
они же не отрывают ничего от себя, не отдают последнее. есть время, есть возможность - объект всегда найдется куда приложить свои силы.
вообще незаметно меняется тренд развития человеческой цивилизации.
я это чувствую, но есть люди которые это мое ощущение выразили вербально:

" Искать материал (для прогнозов нового пути развития) нужно в культуре и общественной жизни передовых стран. И что же мы видим? В Америке – культ денег, культ силы на наших глазах сменяется культом слабых, побежденных в битве жизни или даже в такую битву не пожелавших вступить. Меньшинства всякого рода, маргиналы, инвалиды, обездоленные стали объектом культа. Это хорошо видно в кинематографе – самом американском виде искусства и самом динамичном. Говорят, вроде бы в шутку, что герой нашего времени в Америке – это женщина, чернокожая, без ноги, лесбиянка и больная СПИДом. Хочется думать, что это и есть основное направление развития. У сильных есть выбор: использовать свою силу для того, чтобы помочь слабым или для того, чтобы отнять у слабых последнее, подчинить их силе. Если раньше в Америке распространенным было второе, то теперь модно первое. С этим можно связывать надежды на человечный мир."
так что и фильм американский, о котором писал топикстартер, вышел не случайно) вот бы его посмотреть.
Речь не о самой идее что-то отдавать, благотворительствовать. А именно о той, как она стоит в топике. И в Америке есть масса бескорыстных людей, есть и фарисеи, перерезающие ленточки по софиты телекамер для самопиара, либо намекающие " вот, я тогда-то тебе что-то делал. С тебя должок". Как и у нас. А чтобы что-то делать не нужны призывы "следуй моему примеру - и будет тебе". Это как раз чистый пиар или просто сетевая игра.
Johann написал(а)
"следуй моему примеру - и будет тебе"

следуй моему примеру - да. но ведь взамен ничего не обещается к получению.
так зачем самореклама, в чем прикол? Сделал - ОН там наверху видит. Зачем бахвалиться? Или это игра, перформанс?
в чем прикол? сделать мир лучше. изначальное задание - "придумай как сделать мир лучше". по-моему неплохое решение. вы так не считаете?
а как вам такое - "Говорят, вроде бы в шутку, что герой нашего времени в Америке – это женщина, чернокожая, без ноги, лесбиянка и больная СПИДом. " Согласны?
не знаю, это как кинуть монетку. Все же есть разные культуры, субкультуры = тематика. Имхо. Почти так же, как здесь. В Англии, имхо, люди гораздо более средне-окученные в плане образованности, общей культуры или мировззрения, не такой разброс. В общем, от общений с американцами у меня 2ственное ощущение.
Johann написал(а)
А в Голландии есть группы " секс для инвалидов", где работают волонтеры и волонтерши ( в жизни обычные люди - мужчины и женщины- кто в нерабочее время оказывает секс-услуги тем, кто не может передвигаться… Самооценка от делания такого добра возрастает в разы.)


Правда есть?

А если инвалид…калека с очень и очень ограниченными возможностями влюбится в своего СЕКС-ДАРИТЕЛЯ…что тогда?

Честно говоря думала…то ТАКАЯ ИДЕЯ не более чем режиссерский вымысел Артура Аристакисяна …об очередной человеческой утопии.
"Место на земле" не смотрели?
Влюбиться через секс. Заманчиво. Но маловероятно. Особенно когда и первый и второй знают, что любовь это несколько другое.

Да, смотрел. Но там явный перебор, на грани невроза. Несколько, имхо, переиграно. Я знал многих хиппи, и они также говорят, что это трудно смотреть т.к. вымученно и переиграно.
Johann написал(а)
Влюбиться через секс. Заманчиво. Но маловероятно. Особенно когда и первый и второй знают, что любовь это несколько другое.


Это мысль здорового…полного сил человека!

Вероятность все же есть…
И очень высокая…для инвалида с ограниченными возможностями.

зЫ…Не калеки то часто путаемся и блУждаем…(
Не так, Чудная. Инвалиды как раз больше влюбляются в инвалидов, себе подобных. Это факт. И статистика. Почему? Ответ, думаю, ясен.
секс без любви - это изначально мутно с обеих сторон.
))…
Ласточка только не убивай………меня.
За другое мнение…)

Это бывает и ЯРКО!*смылась……….*
Чудная написал(а)
Это бывает и ЯРКО!

ЯРКО!,ЯРКО!, еще раз ЯРКО!, и еще…))) а что в итоге?
10.10.2011 в 19:39
ЧУ @ Первая Ласточка Ответить
)))))))))

…(

!*
В самом деле, нет бы прийти на митинг 31 числа, они какой-то фигнёй с помощью людям занимаются. Людмила Алексеева им руки не подаст.
Чудная написал(а)
Правда есть?…А если инвалид…калека с очень и очень ограниченными возможностями влюбится в своего СЕКС-ДАРИТЕЛЯ…что тогда?

Думаю,это почти неизбежно…такова природа человека.Даже суррогат отношений постепенно принимать за сами отношения.
Про Голландию.Кажется,там всё же не добровольцев используют,а оплачивают проституток(там это легальный бизнес).Когда-то читал.Но не уверен,утверждать не буду.
Тут изначально всем всё ясно,и ни у кого никаких иллюзий.Честно-потому и менее болезненно.

Хотя…тут граница зыбка и условна.И проститутка м.б. проникнута идеей гуманизма и филантропии, и доброволка постепенно превратится в бесплатную проститутку.Если честна и не преследует собственных целей…
Что лучше? бог весть…
Мужчину в этой роли я не представляю…я бы точно не смог.
Хотя…каких чудачеств на свете не бывает.
10.10.2011 в 21:04
abc959 x0 @ Johann Ответить
Johann написал(а)
"И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? Ибо и грешники любящих их, любят! И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за это награда?…Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО. И БУДЕТ вам награда Великая, и будете сынами Всевышнего… Ибо Бог благ и к неблагодарным и злым (с)….
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно (с)


Так к этому-то и призывается последователями этого движения. Ровно к этому!
Я сделал что-то НЕЗНАКОМЦУ и попросил!(т.к. обещание, заведомо без контроля и отчёта,это и есть просьба!) оказать какую-то помощь кому-то ДРУГОМУ! Другому!,тому кого я уж точно никогда не узнаю. И он меня никогда не узнает.
Т.е. через третьи руки(это ли не анонимность!?) ,если всё получится,я окажу добро -и не одному,а троим!
Плюс ещё одно.
Я вон никому никогда не помогал и плевал в протянутую руку и смеялся над страданием любого другого! И вот кто-то сподвиг меня неожиданно на оказание филантропического поступка. Я обещал-я сделал(есть вероятность). И это мне понравилось,самому чувствовать себя хорошим и причём породил тоже цепочку благих дел(тоже вероятно).
И это вошло в привычку-и это м.б.!
В итоге,что мы имеем: Из циника и эгоиста общество получило доброхота и альтруиста,порождающего своими действиями размножение себе подобных.
Причём АБСОЛЮТНО БЕСКОРЫСТНО! И абсолютно бесконтрольно: воистину,правая рука(я) ниччего не будет знать ,какое добро творит левая(тот,кому я помог)
Т.к. я только прошу! как поп на проповеди,прошу каждого: помоги другому! например,как я помог тебе…

Т.е. из ваших цитат удалён только бог.Что меня как атеиста устраивает.И сохранена основная мысль,что тоже устраивает.
А чём-то подобном я и пытался возражать всем тем,кто многократно пытался евангелизировать меня. )
Но это другая история.
10.10.2011 в 21:13
Johann x0 @ abc959 Ответить
Я сделал что-то НЕЗНАКОМЦУ и попросил!(т.к. обещание, заведомо без контроля и отчёта,это и есть просьба!) оказать какую-то помощь кому-то ДРУГОМУ!
=вы протянули руку тому, кто упал ( и в прямом и переносном). Рядом шел другой человек. Он это видел. Однако мало того, что видел он и Тот кто выше, нужно об этом сказать/ завести блог/сайт/ что бы все узнали, что вы это сделали с посылом: "я это сделал, иди и поступи так же" ))…или?
10.10.2011 в 21:25
abc959 x0 @ Johann Ответить
Нет! подтасовываете…
Я -единственный,кто рядом-помог упавшему.
И только ему! тет-а-тет! я говорю просьбу: не благодари меня-лучше помоги чем можешь ещё троим.
Всё.
Больше никто об этом не узнает от меня.
НИКОГО ТРЕТЬЕГО рядом с нами НЕТ!
10.10.2011 в 21:33
Johann x0 @ abc959 Ответить
)) а, тогда диалог:
- я помог тебе ( = т.е. тот кому помогли этого или не понимает или не чувствует) иди ты помоги еще троим.
- а вот не помогу! ( = говорю это потому что стебусь над тобой , ибо, черт возьми, зачем ты мне это говоришь, словно мне 4 года? себя выпячиваешь или считаешь что тебе за это полагается орден?)
- пошел ты тогда! ( = зря я тебе помог)
10.10.2011 в 22:01
abc959 x0 @ Johann Ответить
Толсто и грубо. )
"Оказанная услуга-не стоит ни гроша".
Я заранее создаю для себя заведомо ситуацию просителя.
Потому и ни на чём не настаиваю,и всегда готов к отказу.(Хотя и трудно представить выродка-который после услуги ему хотя бы вежливость не проявит…)
10.10.2011 в 22:13
Johann x0 @ abc959 Ответить
Хотя и трудно представить выродка - который после услуги ему хотя бы вежливость не проявит

)) так и я о том же, мы человеки, существа корыстные. Если и улыбаемся сквозь зубы, токмо для политкорректности. А в в мыслях все одно ж подумаем. И обматерим, поди ж, неблагодарного. И совсем не "подставь правую щеку, если ударили по левой". Ну, а не показать, не подать виду, это да.
Johann написал(а)
)) а, тогда диалог:
- я помог тебе ( = т.е. тот кому помогли этого или не понимает или не чувствует) иди ты помоги еще троим.
- а вот не помогу! ( = говорю это потому что стебусь над тобой , ибо, черт возьми, зачем ты мне это говоришь, словно мне 4 года? себя выпячиваешь или считаешь что тебе за это полагается орден?)
- пошел ты тогда! ( = зря я тебе помог)

- пошел ты тогда! ( = зря я тебе помог)
вместо этого:
-ну ладно тогда. как хочешь. будь здоров! (варианты: удачи! пока!)
так лучше! )
А то-вдруг у него травматический пистолет в кармане и нервы расшатаны алкогольной(никотиновой,наркотической) недостаточностью?
(шютка).
вобщем, не приживется в нашем обществе эта неплохая сама по себе идея "заплати за следующего".
Не приживётся.
Мы, к счастью, лишены американской сентиментальности и имманентного влечения к шоу.
Сразу не приживётся,безусловно…
Любая идея проходит 3 этапа.Своими словами: 1.Полная чушь и бред! 2. Что-то слышал,надо подумать,кто-то верит…3.Да кто ж этого не знает!Это ж общепризнанно! ))
Так что,всё идёт по плану. 1 этап начался.)) А там видно будет.


Таблица умножения добра

Последние обсуждаемые темы на этом форуме: Ответов Автор Обновлено
Кроссовки 10 lecompt1221 Вчера в 16:48
Самурай
Человек 7 нумерология 4 anatoliychumak1991 17.03.2025 в 20:02
Самурай
Где вы проверяете контрагентов 17 деншик 08.03.2025 в 10:46
Самурай
Где купить шкафы медицинские 2 деншик 08.03.2025 в 10:36
малуд
Косметика 18 Teplogem 05.03.2025 в 14:50
Самурай