Если интересуетесь политикой, если хотите освежить закисшие свои мозги...

Буковский - один из немногоих умных и приличных людей в вашей тусовке, по крайней мере был раньше, когда левая шваль что-то там блеяла про "уважайте конституцию" и "социализм без коммунистов".
Показательно, что российскую визу ему не дают до сих пор, уже лет 20, однажды испробовав на себе, что такое Буковский. Это не вы, карманные диссиденты-социалисты, готовые продаваться любой следующей новой власти.
Но вряд ли он прав в данном случае. Что он там может знать, у себя в Бристоле? Откуда?
Путин недалёкий человек? Как может недалёкий человек 14 лет держаться у власти, съев за это время всех "далёких", чтобы некому было переворотов устраивать?

Путин не держится.
Его держат.

Чем докажешь, что его "держат"?

Никто, реально глуповатый и невоспитанный, без малейших проблесков лидерских качеств и харизмы. На всех этапах карьеры - вечный зам.
Таких только держат.

Кто? Откройте тайну! Иначе всё сказанное не имеет никакого смысла. Только не говорите "секрет". Или военная тайна?

Не. Тут для меня реально тайна. Как вариант - просто говорящая голова, а кукловод меняется постоянно.

Генерали не рождаются. А Сталин не был замом?
Дядь Вов это какой-то не серьезный разговор, вы сегодня не в духе.

У Сталина выраженные лидерские качества. И именно замом он не особо бывал. Хоть небольшим, но руководством - и поднимался шаг за шагом именно по руководящим постам или должностям.

Ладно, Бог с ними. Посоветуйте мне лучше, штук 5 основательных книг вместе с учебником по отечественной истории класс за 10-11, которые стоит прочитать. Только не художественную литературу. А то я как не зайду в книжный, откровенно говоря теряюсь в авторах и многобразии обложек. Хотелось бы начать не с фуфела. Это я себе установку на предстоящие каникулы дала.

Смотря чего хотите добиться - прокачать конкретный период, поинтересоваться закономерностями, просто попонтоваться…
В любом случае: сначала цель - потом реализация.

В общеобразовательных целях, исключительно для себя, чтобы понимать как жить дальше, для этого конечно стоило бы знать о закономерностях. Я уже старенькая для понтов, в школе отпонтовалась на уроках истории, в универе тоже слабая история была, хочу наверстать, потому как знания обрывочные, скорее ассоциативные и собирательные из смежной спецлитературы и художественной, кино, рассказов старших. Для начала интересует период от Русской Правды до 1991. Жизнь обязывает знать, да и стыдно в конце концов не знать.

Дык знания у всех ассоциативные и собирательные. Не выйдет, к сожалению, так, что вот прочитать одну-пять книг - и понять, как жить дальше.
Для самого начала - может быть что-то о манипулировании сознанием, хоть того же Кара-Мурзу.
И не связываться на первых порах с Бушковым, Буровским и т.п. книгами с гордыми надписями "вас всю жизнь обманывали" и "только здесь вся правда".

Дядь Вов, вы не поняли:) мне учебник по истории нужен, а обманывать я и сама умею:)
Мне нужны фамилии историков-мэтров, профессоров, а не частные мнения. Такие как в юриспруденции, например Алексеев, Наумов, Суханов, Бабаев, Лебедев, Мольков, Комиссаров, Кругликов, Кузнецова, как для русского - Розенталь. Фундамент, база нужна, авторитет, для собственных выводов мне ещё рано, кто где и на чем колдует в этой области. Понимаете?

Очень уж большой период хотите охватить. ) Ежели аж от Русской правды.
Можете попробовать поискать учебники по истории России под редакцией Милова:
История России с древнеших времен до конца 17 века.
История России 17-19 веков.
История России 20-начала 21 века
Про старое время, ежели своего не жаль - Соловьев и Карамзин. Современные дальше этих двух старичков не продвинулись, разница только в оценках.

Про Карамзина я конечно слышала, даже десяток страниц читала:) у него целый сборник, на сколько я помню:) а еще парочку?

Гумилев. Но только описание событий - с обоснованием и объяснением у него так себе.
Троцкий - "История русской революции".
Ленин - ранние работы.

Про Гумилева так же слышала, как и про Ключевского. Но это всё-таки я бы даже сказала динозавры:) Троцкий, Ленин это уже пожалуй участники этой самой истории, парадоксально, но сейчас не хотелось бы читать историю от первых уст:) всё, спасибо, я сориентировалась примерно в направлении.

Значительные люди почти никогда не имеют значительной внешности. Значительный вид, наоборот, присущ пустым и надутым нулям. Вспомните имидж Сталина - уж как над ним только не издевались, тот же цицерон Троцкий, не говоря об интеллигентах перестроечного времени, изображая его чуть ли не деревенским дурачком, нескладным и туповатым. И всё оттого, что имидж не соответствовал их представлениям о том, как должен выглядеть выдающийся деятель.

Что касается замов, то по вашему замечанию видно, что вы если и были когда-нибудь начальником, то мелким, на уровне мастера цеха, а то и не были вовсе. Видно явное непонимание того, как функционирует бюрократия. Быть замом - не всегда значит быть на вторых ролях.

Ну и о доказательствах: как же с ними-то? Доказательство неочевидного тезиса лежит на совести его автора, не?

Вопрос не во внешности. Вопрос в манерах. Посмотрите записи с светоносным нашим - очень поучительно на предмет "как НЕ должен себя вести хотя бы и начальник бани".

Найдите реальную первую роль ВВП на предыдущих этапах. Тогда разговор будет предметнее, а не пальцы веером "да я больше тебя бюрократил". Мне такую найти не удалось.

Трудно с вами разговаривать - "пальцы веером" и проч.
Если некто в чём-то понимает больше вашего, то это не значит, что у него пальцы. Это значит, что он больше понимает в данном предмете. Вы не на мончегорке выросли в пролетарской семье?

Вспомним советские времена: первый секретарь республиканского ЦК - местный нацмен, второй - назначенец из Москвы, русский. Кто весомее, первый или второй? Для народа, не знающего тонкостей, - первый. А для аппарата, имеющего реальную власть - второй.
Это старый и элементарный приём, позволяющий быть в тени влиятельному человеку, этим убивается несколько зайцев: тешится чьё-то самолюбие, отводится от себя ответственность, выполняются соображения политкорректности любого рода.

Чтобы найти "реальную первую роль ВВП на предыдущих этапах", прочитайте, что ли, его биографию.
Или что вы называете реальной первой ролью?

И о манерах.
Извините, но вы ещё более меня разочаровали, заикнувшись об этом. Манеры - самое последнее, на что в данном случае следует обращать внимание. Политик на публике - это актёр, выступающий в маске. Всё что он говорит и как говорит - игра в "публичную политику", которая не имеет отношения к политике реальной. Лишь иногда политики проговариваются. Случайно.
Мне тоже не нравится путинский имидж простого парня из народа, с его гопницкими и быдляцкими заскоками, но что делать - у каждого свои недостатки.

И последнее. Как всегда разговор ушёл сторону от заявленной темы, чего я не люблю.. Позиция ТС мне понятна: хуже Путина не может быть ничего. Пока не придёт к власти другой.
А вы чего хотите? Или кого?

На свои пальцы посмотрите внимательнее - потом можете советовать окружающим.
Если кто-то в чем-то понимает больше меня - я смотрю, нужно мне такое понимание предмета или нет. Если нужно - то предмет прокачиваю. Понимания у вас чего-то нужного мне - откровенно не вижу. Так что ваши попытки меня оскорбить недворянским происхождением или воспитанием не в семье ларечников - откровенно пускаю по хую. Так вам понятнее?

Про советские времена - во-первых пишете бред. Во-вторых - подъем ВВП никаким боком не относится к советским временам. Опять же повторюсь - проследите биографию своего подзащитного. Если человек никогда не поднялся выше завхоза провинциальной мэрии - он просто физически не может быть теневым боссом столичных кланов. Не тот уровень общения и принятия решений.

О манерах - опять от вашей ларечной психологии. Да, пугать продавщиц вам манеры не нужны. А вот для публичного политика они - одна из важнейших составляющих. Так что непонимание - опять у вас.

Позиция ТС мне неинтересна в принципе. Поскольку его жизненное кредо - "против!". И не важно против кого.
Можно ли быть хуже Путина? Да легко. Можно ли лучше? Да как два пальца об асфальт. Поскольку Путин - это не человек. Это переходящее трехцветное знамя. И я крайне против того, что под этим знаменем творится. А вот за что я - отдельная большая тема. Которую летом поднимать лениво - мне и без того есть чем заняться.

Года полтора засунул я вас в игнор, поэтому не сразу увидел ответ. Кстати, несколько раз собирлся откатить назад, но каждый раз передумывал в итоге.

Слушайте, вы что, серьёзно считаете, что я перед вами "гну пальцы"?
В мои-то 45 лет, да ещё перед неким никому неведомым дядей Вовой? Кто такой дядя Вова? Нахуй он нужен, пальцы перед ним гнуть? Он девка, что ли?
Так вам понятнее?
И оскорблять я вас не думал даже: всего лишь поинтересовался, потому что реакции у вас как у прыщавого юнца-крысёныша с окраины, для которого любой, кто не гоп, тот ботаник-выпендрист. Если вы хотите, чтобы вас воспринимали как взрослого человека, то будьте взрослым.

И с чего вы меня упорно в лавочники записываете? Ни к какой торговле я не имел отношения никогда, уж тем более к ларёчной. Я инженер.

Я пишу бред? Докажите. Поинтересуйтесь статистикой номенклатуры в республиканских ЦК и обкомах. А потом выступайте.
Путин не относится никаким боком к советской номенклатуре. А разве я это утверждал? Я вам привожу пример. И сегодняшняя бюрократия родом оттуда, из совка, ничего нового она не придумала - все те же примочки, да и нужды нет придумывать. Если вы об этом не знаете, это ваши трудности. Опять же - реакция инфанта, которому лишь бы быть наперекор. Вместо того, чтобы принять к сведению неизвестное.

То же самое с биографией Путина: да вам просто стыдно должно быть за собственное невежество, за это "никогда не поднялся выше завхоза провинциальной мэрии". Уж пусть вас носом ткнёт кто-нибудь другой, вспомнив о президентской администации и обо всём до неё.

Если летом вы так утомлены, подождали бы встревать до осени.

Кстати, возраст - самое последнее и неудачное, чем можно хвастаться в интернете. В том числе потому, что возраст - дело наживное. )) Именно что гнете, именно что неудачно, а перед кем - вам видней. Может просто впечатление на местных девушек производите - создаете запас на зиму ))

Какой вы инженер - мы как раз и разбирали полтора года назад. Продавать готовые решения, к созданию которых вы не имеете касательства - совершенно не значит быть инженером. Увы.

Интересовался статистикой. Политика КПСС была в назначении на первых секретарей местных уроженцев. Так что кто в связке первый-второй был нацменом - еще большой вопрос ))

Хорошо-хорошо, все родом из совка. Можете вытереть монитор. Я больше не буду вам напоминать, что совка нет лет двадцать, что ссылки на тяжелое советское прошлое - исключительно манипуляторские (для отведения удара от себя), что вообще-то при совке такого бардака таки не было…

А что такого ВВП сделал в президентской администрации? В середине 98-го года, когда уже началась операция "преемник" и его начали резко повышать и рекламировать?
До этого он был 33-м помощником в мелких незначащих структурках, чем он там занимался известно только по его словам, которые, к моему огромному сожалению, с действительностью соотносятся нечасто. Увы.